[LaCrisi-paguinElsRics] la muerte, no accidental, de un obrero del PAME"

[Quim Boix]

Salud, compañeros y camaradas.

Estoy ahora en Perú y por ello no voy a alargarme.

Invito a todos los que lo deseen a discutir este tema a fondo, con datos lo
más objetivos posibles (y quién ataco al PAME en Atenas es un dato objetivo
y verificable, videos incluidos).

Siempre he encontrado interesante la discusión con los anarquistas, pero sin
trampas. Tengo largas, desde hace muchos años, y buenas experiencias de
ello.

Pero también las tengo negativas, como la del pasado 1 de mayo en que me
rezagué en la mani de la tarde y me amenazaron con pegarme, por criticar la
destrucción de coches y ventanas.

El enemigo de clase se regodea con las divisiones del movimiento obrero y
por ello las potencia.

¡HABLAREMOS!

Un abrazo y un saludo sindical internacionalista

Quim Boix
Consejo Presidencial
FSM (Federación Sindical Mundial)
http://www.wftucentral.org/?language=es


-----Mensaje original-----
De: no65hores-bounces en llistes.moviments.net
[mailto:no65hores-bounces en llistes.moviments.net] En nombre de Sec. General
CGT de Catalunya
Enviado el: sábado, 19 de noviembre de 2011 19:20
Para: guillermo nicolas
CC: no65hores en llistes.moviments.net
Asunto: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Carta abierta a Josep Bel, en respuesta
a su escrito ?Lecciones de Grecia tras la muerte, no accidental, de un
obrero del PAME"

Creía que teníamos superadas todas las leyendas negras del abanico de
fuerzas de izquierdas, estas leyendas negras siempres han sido alentadas por
el capitalismo y la burquesía para que nos enmarañemos en peleas estériles,
y también a veces son alentadas por ayatolas para no sé qué causas, pero se
llega al mismo fin, el enfrentamiento entre trabajadores/as. Un poco mde
serenidad y tranquilidad compas, que el camino es largo.
Salud y paz. Y también amor.
Bruno

çoguillermo nicolas <guillermo_nicolas en yahoo.es> escribió:

> Los sistemas no reprimen. Hay dirigentes de grupos políticos y 
> sindicales que engañaron a miles y miles de trabajadores para 
> enfrentar a otros miles de trabajadores. Mejor conocer bien antes de 
> escribir. Las cosas son mucho más complejas. Juntar hechos de la lucha 
> de clases tan disímiles solo trae confusión. Luz, luz y más luz decía 
> Lenín.
>
>
> saludos,
> Guillermo
>
>
>
> ________________________________
>  De: Eladio Turiel <eladio.turiel en gmail.com>
> Para: CNT Catalunya <cnt.catalunya en hotmail.com>
> CC: no65hores en llistes.moviments.net
> Enviado: jueves 17 de noviembre de 2011 5:48
> Asunto: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Carta abierta a Josep Bel, en 
> respuesta a su escrito ?Lecciones de Grecia tras la muerte, no 
> accidental, de un obrero del PAME"
>
>
> Kronstad, Ucrania, mayo del 37 en Barcelona, grandes realidades de  
> las crueles represiones desatadas por sistemas o concepciones en  
> absoluto democráticos... Sin embargo ello no nos debería hacer  
> perder de vista un par de cosas: 
>
> - en este caso concreto, el que ha muerto ha sido un "rojo" y no un  
> "negro" (como bien ha señalado hace poco Jose María) 
> - Josep Bel, unas cuántas veces, insiste en que, para él, los  
> autores de este asesinato no han sido anarquistas, sino fascistas. 
>
> Como ya dije en su momento (y levantó sus iras), el 15M, si algo ha  
> demostrado, es que cualquier posible contestación social articulable  
> hoy en día pasa por la más estricta horizontalidad, o sea, que el  
> anarquismo es algo inherente al ser humano (ni mandar ni ser  
> mandado), mientras que el marxismo, no, y sin que ello haga de por  
> sí "mejor" o "peor" a tal o cual "doctrina". Se han de abandonar los  
> sectarismos, y ver cómo entre tod en s somos capaces de urdir tanto un  
> discurso como una realidad superador en s y unificador en s,  
> "mejorador en s", diría, de las concepciones correctas que, cada uno en  
> su esfera de análisis, contienen tanto el marxismo como el  
> anarquismo. 
>
> Pero pienso que el auténtico y genuino anarquismo necesita delimitar  
> y diferenciar un poquitín más entre quienes se acercan a intentar  
> serlo (much en s de nosotr en s), y aquell en s que, por más que se reclamen  
> como tal, no lo son en absoluto. A nivel personal, por poner un  
> caso, fui testimonio directo de cómo determinado lumpen, disfrazado  
> de ideología anarquista, sistemáticamente boicoteaba en las  
> assemblees de Pça. Catalunya cualquier intervención en la que se  
> expresaran, con un estilo seguro y no el balbuciente al uso en las  
> nuevas generaciones (y al que nos habremos de adaptar), ideas o  
> planteamientos mínimamente coherentes y bien argumentados y  
> fundamentados, tildándolos de demagogia basándose exclusivamente en  
> que tales intervenciones, desde el punto de vista del lenguaje, eran  
> correctas e inteligibles. 
>
> Cierta parte del marxismo, en las últimas décadas, ha ido  
> evolucionando, en la medida de sus posibilidades, hacia concepciones  
> menos o incluso nada autoritarias, y para mí el compañero Bel es un  
> ejemplo de ello. Sin embargo, echo en falta a menudo esa misma  
> voluntad de convergencia por parte de gente que se reclama  
> anarquista (lo cual, reclamarse anarquista, pienso que ya es mucho  
> atrevimiento, porque, y por más que moleste, anarquismo y perfección  
> son para mí sinónimos y, por tanto, ambos inalcanzable para l en s  
> imperfectos human en s que somos), gente anclada en el sectarismo más  
> absoluto que, absorto, sigue preguntándose por qué la gente no  
> participa más. 
>
> Así que mejor busquemos los posibles caminos de convergencia,  
> mientras intentamos darle de una vez por todas solución a lo que  
> pasará el día que, contra todo pronóstico, triunfemos, y hayamos de  
> nuevo de decidir si destruimos el aparato del estado (cosa que no  
> hizo la CNT en 1.936 - 1.937), o si por el contrario lo copamos y  
> utilizamos para nuestros fines (como tampoco fue capaz de hacer el  
> POUM en el mismo referido período) 
>
> No nos embarquemos más, por favor, en polémicas, para mí,  
> básicamente cainitas. 
>
> salud y concordia, y comprensión con quienes pueden haber sentido  
> más cercana esa infortunada muerte de Grecia. 
> eladio. 
> .
>
>
> El 14 de noviembre de 2011 17:31, CNT Catalunya  
> <cnt.catalunya en hotmail.com> escribió:
>
> Carta abierta a Josep Bel, en
> respuesta a su escrito ?Lecciones de Grecia tras la muerte, no accidental,
de
> un obrero del PAME"
>>  
>> Sobre Grecia; la crisis y los marxistas
>> En primer lugar, nuestra
> admiración, respeto y quizás envidia de ese sector social griego que se
> enfrenta valientemente a los abusos criminales y salvajes que afectan a la
> mayoría de los griegos y aplicados por sus gobernantes para salvar un
sistema
> que como en todo el mundo, solo favorece a una minoría criminal que  
> provoca sin
> escrúpulos inseguridad, muerte y terror en la mayoría de la mayoría de la
> población.
>>
>>
>> Como en otras ocasiones los
> palanganeros marxistas de todo pelaje utilizan la muerte de una persona
> Dimitris Kotzaridis en las movilizaciones del 19 y 20 de octubre para
> responsabilizar de dicha muerte a los anarquistas. La guinda para nosotros
la
> pone Josep Bel, presidente de un sindicato llamado COBAS, que aprovecha el
> lamentable suceso para acusar a los que se muestran más combativos contra
el
> actual sistema.
>>
>>
>> Las movilizaciones en Grecia, como
> en muchos países, tienen un denominador común: impedir que los que no
tienen
> culpa alguna de lo que esta sucediendo y que se ha dado en llamar  
> crisis, no la
> paguen los que no tienen responsabilidad alguna en la misma,  sus  
> eslóganes son claros ?NO NOS REPRESENTAN?
> y que la misma la paguen los que la provocan: administradores, léase  
> políticos,
> y el insaciable capital que no la padecen.
>>
>>
>> Ahora el Sr. Bel en su afán de
> defender a sus cofrades marxistoides del llamado DRY pretende colarnos
> subrepticiamente que la situación que se dio en el Parlament de Catalunya,
el
> 15 Junio, es comparable a lo acaecido en Atenas. Quizás se sienta  
> molesto que a
> los diputados de izquierda se les llamara por su nombre. Ignora a  
> caso que la Tura y el Saura eran hasta
> hace bien poco los responsables de los sicarios del capital. Ignora que
ellos
> azuzaban a los mossos y hasta los habían armado con el kubotán y  
> querían hacer
> lo mismo con las pistolas taser.
>>
>>
>> Pero analizamos lo acaecido en
> Atenas. Nos llama la atención que algunos manifestantes portaban  
> banderas rojas,
> clavadas en unos palos cortos y gruesos que aquí en Barcelona serian  
> imposible
> de llevar a las manifestaciones, pues cuando los anarcosindicalistas vamos
a
> las manifestaciones con nuestras banderas de mástil largo y delgado  
> la policía
> nos las quita o bien nos impide el paso. La verdad estamos  
> convencidos que con
> unos palos del grosor que llevaban en Grecia los comunistas, los mossos
> tendrían la cosa mas cruda si nos agredían. Pero ahora entendemos porque
en
> Grecia los cachorros del KKE y del PAME tienen esa posibilidad: utilizan
los
> palos para enfrentarse al pueblo y a los manifestantes que no comulgan con
su
> criterio, defendiendo a los políticos griegos, que como en todos los  
> países se
> confabulan en los parlamentos para aprobar leyes contra sus respectivos
> pueblos.
>>
>>
>> Total, que la historia se repite una vez más.
> Desde 1917 que los sicarios de Lenin, los bolcheviques, comandados  
> por el jefe
> del ejército rojo Trotski exterminaban a sangre y fuego a los  
> campesinos y revolucionarios
> de Kronstadt y Ucrania, nada ha cambiado para estos trepas que frente a la
> imposibilidad de tomar el poder, porque cada vez los votan menos, ahora
> intentan conseguirse alguna poltrona para solucionarse su situación
personal.
>> (ver:  
>>
 http://es.contrainfo.espiv.net/2011/10/31/aquellos-que-guardan-el-parlament
o/
>> Recordando una experiencia más
> próxima a nosotros, en la pasada Revolución Española, mientras los
> anarcosindicalistas tenían problemas entre ellos por si tomaban o no el
poder
> político, al haber sido ellos los que en primera línea de fuego y en  
> la mayoría
> de España habían derrotado el fascismo, y porque ello representaba aplicar
la
> dictadura sindical contraria a los postulados anarquistas, los comunistas
> apoyados por socialistas y el despreciable Companys, no solo tomaron el
poder
> sino que lo que hicieron a partir de mayo de 1937 fue perseguir, detener,
> torturar en checas y asesinar a anarquistas y poumistas. Se  
> convirtieron en la
> quinta columna que tanto favoreció a Franco. Hicieron como el  
> caballo de Atila,
> arrasaban colectividades y asesinaban a sus miembros. ¿Que es lo que
aprendió
> el señor Josep Bel de la revolución de 1936 en España?
>>
>>
>> Después de 36 años de la muerte del
> sátrapa, comunistas, socialitas, franquistas y neofranquistas (CiU) la
> situación social en España y Cataluña sigue con altibajos mas o  
> menos positivos,
> pero bajo un denominador común: los que gobiernan roban y los  
> capitalistas son
> cada vez más inmunes a todo. Los ciudadanos votan (cada vez menos) y  
> pagan las
> consecuencias negativas de sus desmanes. Pero además solo se vota para
elegir
> al chorizo de turno, no para impedir sus abusos, que por otra parte  
> casi nunca
> pagan: la connivencia de jueces y chorizos es evidente. En España,  
> en Catalunya
> la similitud que se manifiesta entre los seguidores del PAME y  
> sobretodo CCOO y
> UGT son evidentes. Desde que se financia a estos también con dinero de
todos,
> ellos son los que sistemáticamente más trabajadores despiden en este país.
>>
>>
>> Ellos son los que sancionan y
> firman los expedientes de regulación y convenios, a cambio de su ?paz
social?
> Quizás millones de trabajadores hayan sido despedidos a través de  
> los ERE?s en
> estos 33 años que llaman democracia y donde los sindicatos llamados
> mayoritarios han estampado sus firmas. Porque el problema ahora es la
> democracia. Porque una democracia donde sus representantes cobran sueldos
> millonarios y no pagan las consecuencias de los criminales problemas que
> ocasiona no se puede aceptar y por lo tanto no lo queremos.
>>
>>
>> Nuestro planteamiento es horizontal,
> la autoorganización,  sin buitres que se
> pegan al cargo y con disposiciones claras donde las personas son los que
> siempre pueden opinar sobretodo lo que nos afecte. Sin privilegios para
copar
> los medios públicos de información y pudiendo en todo momento excluir a
los
> profesionales del timo y no como ahora que además se les premia con
pensiones
> millonarias.
>>
>>
>> CNT   Martorell
>> _______________________________________________
>> Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
>> http://www.noue2010.blogspot.com/
>> --
>> Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!
>>
>> web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)
>>
>> Nombre usado por la lista
>> No65hores en llistes.moviments.net
>> Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
>> https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
> http://www.noue2010.blogspot.com/
> --
> Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!
>
> web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)
>
> Nombre usado por la lista
> No65hores en llistes.moviments.net
> Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
> https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores



_______________________________________________
Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
http://www.noue2010.blogspot.com/
--
Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!

web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)

Nombre usado por la lista
No65hores en llistes.moviments.net
Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores