[LaCrisi-paguinElsRics] Carta abierta a Josep Bel, en respuesta a su escrito ?Lecciones de Grecia tras la muerte, no accidental, de un obrero del PAME"

Sab Nov 19 19:20:09 CET 2011

Creía que teníamos superadas todas las leyendas negras del abanico de  
fuerzas de izquierdas, estas leyendas negras siempres han sido  
alentadas por el capitalismo y la burquesía para que nos enmarañemos  
en peleas estériles, y también a veces son alentadas por ayatolas para  
no sé qué causas, pero se llega al mismo fin, el enfrentamiento entre  
trabajadores/as. Un poco mde serenidad y tranquilidad compas, que el  
camino es largo.
Salud y paz. Y también amor.
Bruno

çoguillermo nicolas <guillermo_nicolas en yahoo.es> escribió:

> Los sistemas no reprimen. Hay dirigentes de grupos políticos y  
> sindicales que engañaron a miles y miles de trabajadores para  
> enfrentar a otros miles de trabajadores. Mejor conocer bien antes de  
> escribir. Las cosas son mucho más complejas. Juntar hechos de la  
> lucha de clases tan disímiles solo trae confusión. Luz, luz y más  
> luz decía Lenín.
>
>
> saludos,
> Guillermo
>
>
>
> ________________________________
>  De: Eladio Turiel <eladio.turiel en gmail.com>
> Para: CNT Catalunya <cnt.catalunya en hotmail.com>
> CC: no65hores en llistes.moviments.net
> Enviado: jueves 17 de noviembre de 2011 5:48
> Asunto: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Carta abierta a Josep Bel, en  
> respuesta a su escrito ?Lecciones de Grecia tras la muerte, no  
> accidental, de un obrero del PAME"
>
>
> Kronstad, Ucrania, mayo del 37 en Barcelona, grandes realidades de  
> las crueles represiones desatadas por sistemas o concepciones en  
> absoluto democráticos... Sin embargo ello no nos debería hacer  
> perder de vista un par de cosas: 
>
> - en este caso concreto, el que ha muerto ha sido un "rojo" y no un  
> "negro" (como bien ha señalado hace poco Jose María) 
> - Josep Bel, unas cuántas veces, insiste en que, para él, los  
> autores de este asesinato no han sido anarquistas, sino fascistas. 
>
> Como ya dije en su momento (y levantó sus iras), el 15M, si algo ha  
> demostrado, es que cualquier posible contestación social articulable  
> hoy en día pasa por la más estricta horizontalidad, o sea, que el  
> anarquismo es algo inherente al ser humano (ni mandar ni ser  
> mandado), mientras que el marxismo, no, y sin que ello haga de por  
> sí "mejor" o "peor" a tal o cual "doctrina". Se han de abandonar los  
> sectarismos, y ver cómo entre tod en s somos capaces de urdir tanto un  
> discurso como una realidad superador en s y unificador en s,  
> "mejorador en s", diría, de las concepciones correctas que, cada uno en  
> su esfera de análisis, contienen tanto el marxismo como el  
> anarquismo. 
>
> Pero pienso que el auténtico y genuino anarquismo necesita delimitar  
> y diferenciar un poquitín más entre quienes se acercan a intentar  
> serlo (much en s de nosotr en s), y aquell en s que, por más que se reclamen  
> como tal, no lo son en absoluto. A nivel personal, por poner un  
> caso, fui testimonio directo de cómo determinado lumpen, disfrazado  
> de ideología anarquista, sistemáticamente boicoteaba en las  
> assemblees de Pça. Catalunya cualquier intervención en la que se  
> expresaran, con un estilo seguro y no el balbuciente al uso en las  
> nuevas generaciones (y al que nos habremos de adaptar), ideas o  
> planteamientos mínimamente coherentes y bien argumentados y  
> fundamentados, tildándolos de demagogia basándose exclusivamente en  
> que tales intervenciones, desde el punto de vista del lenguaje, eran  
> correctas e inteligibles. 
>
> Cierta parte del marxismo, en las últimas décadas, ha ido  
> evolucionando, en la medida de sus posibilidades, hacia concepciones  
> menos o incluso nada autoritarias, y para mí el compañero Bel es un  
> ejemplo de ello. Sin embargo, echo en falta a menudo esa misma  
> voluntad de convergencia por parte de gente que se reclama  
> anarquista (lo cual, reclamarse anarquista, pienso que ya es mucho  
> atrevimiento, porque, y por más que moleste, anarquismo y perfección  
> son para mí sinónimos y, por tanto, ambos inalcanzable para l en s  
> imperfectos human en s que somos), gente anclada en el sectarismo más  
> absoluto que, absorto, sigue preguntándose por qué la gente no  
> participa más. 
>
> Así que mejor busquemos los posibles caminos de convergencia,  
> mientras intentamos darle de una vez por todas solución a lo que  
> pasará el día que, contra todo pronóstico, triunfemos, y hayamos de  
> nuevo de decidir si destruimos el aparato del estado (cosa que no  
> hizo la CNT en 1.936 - 1.937), o si por el contrario lo copamos y  
> utilizamos para nuestros fines (como tampoco fue capaz de hacer el  
> POUM en el mismo referido período) 
>
> No nos embarquemos más, por favor, en polémicas, para mí,  
> básicamente cainitas. 
>
> salud y concordia, y comprensión con quienes pueden haber sentido  
> más cercana esa infortunada muerte de Grecia. 
> eladio. 
> .
>
>
> El 14 de noviembre de 2011 17:31, CNT Catalunya  
> <cnt.catalunya en hotmail.com> escribió:
>
> Carta abierta a Josep Bel, en
> respuesta a su escrito ?Lecciones de Grecia tras la muerte, no accidental, de
> un obrero del PAME"
>>  
>> Sobre Grecia; la crisis y los marxistas
>> En primer lugar, nuestra
> admiración, respeto y quizás envidia de ese sector social griego que se
> enfrenta valientemente a los abusos criminales y salvajes que afectan a la
> mayoría de los griegos y aplicados por sus gobernantes para salvar un sistema
> que como en todo el mundo, solo favorece a una minoría criminal que  
> provoca sin
> escrúpulos inseguridad, muerte y terror en la mayoría de la mayoría de la
> población.
>>
>>
>> Como en otras ocasiones los
> palanganeros marxistas de todo pelaje utilizan la muerte de una persona
> Dimitris Kotzaridis en las movilizaciones del 19 y 20 de octubre para
> responsabilizar de dicha muerte a los anarquistas. La guinda para nosotros la
> pone Josep Bel, presidente de un sindicato llamado COBAS, que aprovecha el
> lamentable suceso para acusar a los que se muestran más combativos contra el
> actual sistema.
>>
>>
>> Las movilizaciones en Grecia, como
> en muchos países, tienen un denominador común: impedir que los que no tienen
> culpa alguna de lo que esta sucediendo y que se ha dado en llamar  
> crisis, no la
> paguen los que no tienen responsabilidad alguna en la misma,  sus  
> eslóganes son claros ?NO NOS REPRESENTAN?
> y que la misma la paguen los que la provocan: administradores, léase  
> políticos,
> y el insaciable capital que no la padecen.
>>
>>
>> Ahora el Sr. Bel en su afán de
> defender a sus cofrades marxistoides del llamado DRY pretende colarnos
> subrepticiamente que la situación que se dio en el Parlament de Catalunya, el
> 15 Junio, es comparable a lo acaecido en Atenas. Quizás se sienta  
> molesto que a
> los diputados de izquierda se les llamara por su nombre. Ignora a  
> caso que la Tura y el Saura eran hasta
> hace bien poco los responsables de los sicarios del capital. Ignora que ellos
> azuzaban a los mossos y hasta los habían armado con el kubotán y  
> querían hacer
> lo mismo con las pistolas taser.
>>
>>
>> Pero analizamos lo acaecido en
> Atenas. Nos llama la atención que algunos manifestantes portaban  
> banderas rojas,
> clavadas en unos palos cortos y gruesos que aquí en Barcelona serian  
> imposible
> de llevar a las manifestaciones, pues cuando los anarcosindicalistas vamos a
> las manifestaciones con nuestras banderas de mástil largo y delgado  
> la policía
> nos las quita o bien nos impide el paso. La verdad estamos  
> convencidos que con
> unos palos del grosor que llevaban en Grecia los comunistas, los mossos
> tendrían la cosa mas cruda si nos agredían. Pero ahora entendemos porque en
> Grecia los cachorros del KKE y del PAME tienen esa posibilidad: utilizan los
> palos para enfrentarse al pueblo y a los manifestantes que no comulgan con su
> criterio, defendiendo a los políticos griegos, que como en todos los  
> países se
> confabulan en los parlamentos para aprobar leyes contra sus respectivos
> pueblos.
>>
>>
>> Total, que la historia se repite una vez más.
> Desde 1917 que los sicarios de Lenin, los bolcheviques, comandados  
> por el jefe
> del ejército rojo Trotski exterminaban a sangre y fuego a los  
> campesinos y revolucionarios
> de Kronstadt y Ucrania, nada ha cambiado para estos trepas que frente a la
> imposibilidad de tomar el poder, porque cada vez los votan menos, ahora
> intentan conseguirse alguna poltrona para solucionarse su situación personal.
>> (ver:  
>>  http://es.contrainfo.espiv.net/2011/10/31/aquellos-que-guardan-el-parlamento/
>> Recordando una experiencia más
> próxima a nosotros, en la pasada Revolución Española, mientras los
> anarcosindicalistas tenían problemas entre ellos por si tomaban o no el poder
> político, al haber sido ellos los que en primera línea de fuego y en  
> la mayoría
> de España habían derrotado el fascismo, y porque ello representaba aplicar la
> dictadura sindical contraria a los postulados anarquistas, los comunistas
> apoyados por socialistas y el despreciable Companys, no solo tomaron el poder
> sino que lo que hicieron a partir de mayo de 1937 fue perseguir, detener,
> torturar en checas y asesinar a anarquistas y poumistas. Se  
> convirtieron en la
> quinta columna que tanto favoreció a Franco. Hicieron como el  
> caballo de Atila,
> arrasaban colectividades y asesinaban a sus miembros. ¿Que es lo que aprendió
> el señor Josep Bel de la revolución de 1936 en España?
>>
>>
>> Después de 36 años de la muerte del
> sátrapa, comunistas, socialitas, franquistas y neofranquistas (CiU) la
> situación social en España y Cataluña sigue con altibajos mas o  
> menos positivos,
> pero bajo un denominador común: los que gobiernan roban y los  
> capitalistas son
> cada vez más inmunes a todo. Los ciudadanos votan (cada vez menos) y  
> pagan las
> consecuencias negativas de sus desmanes. Pero además solo se vota para elegir
> al chorizo de turno, no para impedir sus abusos, que por otra parte  
> casi nunca
> pagan: la connivencia de jueces y chorizos es evidente. En España,  
> en Catalunya
> la similitud que se manifiesta entre los seguidores del PAME y  
> sobretodo CCOO y
> UGT son evidentes. Desde que se financia a estos también con dinero de todos,
> ellos son los que sistemáticamente más trabajadores despiden en este país.
>>
>>
>> Ellos son los que sancionan y
> firman los expedientes de regulación y convenios, a cambio de su ?paz social?
> Quizás millones de trabajadores hayan sido despedidos a través de  
> los ERE?s en
> estos 33 años que llaman democracia y donde los sindicatos llamados
> mayoritarios han estampado sus firmas. Porque el problema ahora es la
> democracia. Porque una democracia donde sus representantes cobran sueldos
> millonarios y no pagan las consecuencias de los criminales problemas que
> ocasiona no se puede aceptar y por lo tanto no lo queremos.
>>
>>
>> Nuestro planteamiento es horizontal,
> la autoorganización,  sin buitres que se
> pegan al cargo y con disposiciones claras donde las personas son los que
> siempre pueden opinar sobretodo lo que nos afecte. Sin privilegios para copar
> los medios públicos de información y pudiendo en todo momento excluir a los
> profesionales del timo y no como ahora que además se les premia con pensiones
> millonarias.
>>
>>
>> CNT   Martorell
>> _______________________________________________
>> Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
>> http://www.noue2010.blogspot.com/
>> --
>> Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!
>>
>> web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)
>>
>> Nombre usado por la lista
>> No65hores en llistes.moviments.net
>> Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
>> https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
> http://www.noue2010.blogspot.com/
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>
> Nombre usado por la lista
> No65hores en llistes.moviments.net
> Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
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