[energiadecreixent] Fwd: Re: Comision Medio Ambiente y Manifiesto (NO ES UN MANIFIESTO, ES SÓLO UNA PARTE) - Acampada Bcn

[aljibes a pangea.org]

----- Mensaje reenviado de aljibes en pangea.org -----
    Fecha: Tue, 24 May 2011 12:24:04 +0200
       De: aljibes en pangea.org
  Asunto: Re: Comision Medio Ambiente y Manifiesto (NO ES UN  
MANIFIESTO, ES SÓLO UNA PARTE) - Acampada Bcn
     Para: Pere Ariza <pereariza en gmail.com>
       Cc: Xarxa pel decreixement  
<energiadecreixent en llistes.moviments.net>,  
degrowth-reading-group en googlegroups.com, Jaume Grau  
<jgraulopez en yahoo.es>, Andrea Coop Princesa <khamui21 en hotmail.com>,  
tanquem las nuclears <tln-nce en pangea.org>, CEPA Residuos Cat  
<cepa en pangea.org>, "tanquem en marsupi.org" <tanquem en marsupi.org>, Alvaro  
Can Masdeu Foro Sob Alim <alvarop en pangea.org>, Musoles Lali  
<lalimusin en gmail.com>, EeAC Coordinacio  
<coordinacio en ecologistesenaccio.cat>, Chaparro Lydia  
<tortorugas en yahoo.es>, Iago Otero Armengol <Iago.Otero en uab.cat>,  
Iago.Otero en uab.es, Annelies -- <anneliesbroekman en gmail.com>,  
david.costa.vega en gmail.com

El 5 de juny s'acosta, i hi ha molta feina a fer per organitzar la  
manifestació TANQUEM JA LES CENTRALS NUCLEARS. Avui a les 19 hores la  
coordinadora es reuneix, impossible estar a dos llocs a la vegada.

Una abraçada, sort i endavant.

Miguel Muñiz


Pere Ariza <pereariza en gmail.com> escribió:

> Bones a totxs,
> Ahir vaig assistir a la comissió de mínims i també vaig passar un moment per
> la de continguts de mediambient per ajudar en un procés difícil de
> coordinació i enteniment. Com a mínim a nivell personal m'ha anat molt bé
> per guanyar lucidesa.
> Varies coses:
> COSES PRÀCTIQUES:
> 1) AVUI 19H REUNIÓ CONTINGUTS MEDI AMBIENT: Temes centrals que es parlaran
> avui: AIGUA I ENERGIA.
> Tarik, si ha habido problemas de aprobación en los quatro puntos acordados,
> te recomendaría que fueras y lo expusieras antes de hablar de energía y
> agua.
>
> 2) Existeixen tres processos alhora que són diferents i cal distingir-los.
> Per les intervencions que he llegit, veig que se segueixen confonent.
> Els processos són (i) quatre slogans en comú (ii) document de mínims,
> demandes (iii) comissió de continguts en més profunditat
>
> a) Quatre slogans clarificadors del que ens uneix als que estem a
> l'acampada.
>
> S'ha proposat des d'altres acampades tenir un document on hi hagi quatre
> punts en comú de totes les acampades.
> A la comissió de mínims es va discutir aquest tema. Aquí va ser clau la
> consciència sobre la diversitat i la política de la diferència. No tothom
> està d'acord en que aquests quatre punts siguin demandes als polítics. Hi ha
> gent que aboga per canvis més profunds. Aquí apareixen les velles històries
> i dicotomies reforma-revolució. En la meva opinió podrien ser superades amb
> el nou pensament que estem generant aquests dies.
> Davant la diversitat present, s'ha decidit que els quatre punts  es formulin
> com a queixes (no com a propostes) i es fusionin amb la declaració de
> principis que ja està redactada i es pot trobar aquí
> http://acampadabcn.wordpress.com/documents/declaracion-de-principios/
>
> Els quatre punts SLOGAN són:
> - Contra la especulació i la corrupció política
> - Estem en contra de que la banca s'hagi apropiat de diners públics
> - Estem en contra de que no es compleixin encara els drets civils i polítics
> - La democracia actual no és la democracia participativa que voldríem.
>
> AHIR A LA COMISSIÓ DE MÍNIMS ES VA AVANÇAR EN AQUESTA REFUSIÓ I SE SEGUIRÀ
> TREBALLANT AVUI. A LES 19h NO SÉ A ON, pregunteu a INTERCOMISSIONS
>
> b) Document de mínims, demandes
>
> Les propostes i discussions d'ahir el van deixar aparcat momentàniament fins
> que se solucioni el tema dels SLOGAN.
> El que hi ha aprovat fins ara es pot trobar aquí:
> http://acampadabcn.wordpress.com/documents/demandes/
> Com podeu veure aquests 4 punts de medi ambient són diferents als de
> continguts.
>
> c) Comissió continguts que elabora documents més treballats i precisos sobre
> diferents temàtiques. Entre elles hi ha evidentment, medi ambient.
>
> Els quatre punts que el Tarik a comentat (desconec el perquè hi ha coses que
> s'han perdut pel camí) i que jo vaig passar ahir a aquesta comunitat diversa
> i entranyable, són els de CONTINGUTS de MEDI AMBIENT, no els de mínims.
>
> Perdoneu la xapa, qui vulgui afortunadament hem pot suprimir el correu, qui
> cregui que aquesta info li ajuda m'agaradarà molt doncs que així sigui,
>
> Una abraçada,
> Pere
>
> 2011/5/23 Miguel <aljibes en pangea.org>
>
>> Sobre el tema Nucleares. Informaciones:
>>
>> Sobre lo que ha pasado en Fukushima, implicaciones para la salud, el medio
>> ambiente e implicaciones para las nucleares de Catalunya (también el medio
>> ambiente y la salud). Presentación desde Tanquem les Nuclears en català.
>>
>> En LINUX (openoffice): *
>> http://www.tanquemlesnuclears.org/materials/presentaciofukushimacat.odp*<http://www.tanquemlesnuclears.org/materials/presentaciofukushimacat.odp>
>>
>> En Windows (office): *
>> http://www.tanquemlesnuclears.org/materials/presentaciofukushimacat.ppt*
>>
>> Fukushima ha desconcertado a todos los bienpensantes que tenian ya el
>> escenario del cierre programado y el discurso hecho a la medida de los
>> intereses de las empresas eléctricas: ni CC.OO., ni la USCOB, ni la UGT,
>> apoyan la manifestación por el cierre de las centrales nucleares del domingo
>> 5 de junio en Barcelona.
>>
>> Sobre lo que supuso Chernóbil, lo que sigue suponiendo y las implicaciones.
>> *  
>> http://www.tanquemlesnuclears.org/nucinternacional/txernobil.htm*<http://www.tanquemlesnuclears.org/nucinternacional/txernobil.htm>
>> también hay un power point breve en castellano
>> *http://www.ecologistesenaccio.cat/temes/nuclear/tln/Chernobil.ppt*<http://www.ecologistesenaccio.cat/temes/nuclear/tln/Chernobil.ppt>
>> y en català *
>> http://www.ecologistesenaccio.cat/temes/nuclear/tln/Txernobil.ppt*<http://www.ecologistesenaccio.cat/temes/nuclear/tln/Txernobil.ppt>
>>
>> Sobre las vinculaciones entre la industria nuclear civil y el complejo
>> militar:*  
>> http://www.tanquemlesnuclears.org/nucmilitar/nucmili.htm*<http://www.tanquemlesnuclears.org/nucmilitar/nucmili.htm>
>>
>> En general, si miráis la página web de Tanquem les Nuclears - Nova Cultura
>> de l'Energia ( *http://www.tanquemlesnuclears.org/* ) hay material de
>> sobras sobre la problemática de la energía, el ahorro, la eficiencia, las
>> renovables, la crisis del suministro, etc.  Cambiar el mundo es un trabajo
>> duro y hay bastante cosa avanzada, no hace falta empezar siempre desde cero.
>> Se pierde mucho tiempo que el capitalismo aprovecha para hacer naufragar las
>> alternativas.
>>
>> Lo que me ha resultado más divertido es que haya gente en la acampada que
>> diga que las nucleares son seguras a menos de dos meses de una catástrofe
>> que está contaminando radiactivamente media Asia y, via alimentos, a gran
>> parte del planeta. O no quieren enterarse, o cobran del "lobby nuclear"...
>>
>> En fin. Suerte, y espero que nos veamos en la manifestación.
>>
>> Miguel Muñiz
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Marta
>>>
>>> 2011/5/23 Jaume Grau <jgraulopez en yahoo.es>
>>>
>>>> Buenos días,
>>>>
>>>> A mi también me sorprende, pero tampoco tenemos que extrañarnos en
>>>> exceso: hay una parte de la sociedad que cree que las nucleares son la
>>>> solución al cambio climático. La presión del lobby pronuclear,  
>>>> con apoyo de
>>>> los medios de comunicación (y personajes tan contradictorios como J.
>>>> Lovelock), ha empujado en este sentido.
>>>>
>>>> Sobre el tema seguridad, creo que basta recordar todo lo que ha pasado
>>>> en Fukishima (y anteriormente en Three Mile Island y Chernóbil), además de
>>>> los continuos incidentes en las nucleares catalans, por ejemplo. Pero todo
>>>> esto son palabras, y es más emocional que otra cosa (sensación de  
>>>> seguridad,
>>>> sensación de inseguridad).
>>>>
>>>> En cambio, sobre la posibilidad de una sociedad sin nucleares, os
>>>> adjunto un estudio-propuesta hecho por Ecologistas en Acción que hemos
>>>> presentado hace muy poco a nivel del Estado, y que próximamente
>>>> presentaremos en Catalunya traducido.
>>>> http://www.ecologistasenaccion.org/IMG/pdf/mix_electrico_2020.pdf
>>>> Se trata de la propuesta de generación eléctrica para 2020. Con datos en
>>>> la mano, y objetivos razonables pero ambiciosos, se propone una transición
>>>> hacia un modelo 100% renovable, en el que en 2020 se hayan  
>>>> cerrado todas las
>>>> nucleares y centrales de carbón y gas-oil. Se aceptan transitoriamente las
>>>> de gas de ciclo combinado, como un mal menor en esta transición.
>>>> El documento es interesante y tiene bastantes datos. Puede servir de
>>>> argumentario para la asamblea o para la subcomisión, al menos.
>>>>
>>>> Lo que no me ha quedado claro es lo de las dos subcomisiones. el
>>>> viernes parecía que habría una subcomisión de M.A. dentro de la Com. de
>>>> contenidos, y otra Comisión de medio ambiente, pero más encargada de
>>>> acciones, debates y gestión ambiental de la propia acampada. El sábado
>>>> parecía que todo esto se fundía en una sola Comisión de M.A. con 3
>>>> subcomisiones: contenidos, acciones y debate, y gestión de la acampada.
>>>> Veo que todo esto ha cambiado, pero no entiendo lo de que una subcomisión
>>>> aporte al programa de mínimos y otra al programa de medio ambiente en
>>>> general.... ¿Me lo podeis explicar??
>>>>
>>>> Merci!
>>>>
>>>> Jaume
>>>>
>>>>   ------------------------------
>>>> *De:* Marta Conde <mcondep en gmail.com>
>>>> *Para:* degrowth-reading-group en googlegroups.com
>>>> *CC:* Lista Entesa decreixement <energiadecreixent en llistes.moviments.net>;
>>>> Jaume ecologista en accion <jgraulopez en yahoo.es>; Andrea Coop Princesa <
>>>> khamui21 en hotmail.com>; tanquem las nuclears <tln-nce en pangea.org>; CEPA
>>>> Residuos Cat <cepa en pangea.org>; tanquem en marsupi.org; Alvaro Can Masdeu
>>>> Foro Sob Alim <alvarop en pangea.org>
>>>> *Enviado:* lunes 23 de Mayo de 2011 11:53
>>>> *Asunto:* Re: [energiadecreixent] Comision Medio Ambiente y Manifiesto -
>>>> Acampada Bcn
>>>>
>>>> Hola,
>>>> Yo estuve ayer tb y hablé con dos de los 20 que levantaron las manos y
>>>> que llevó este tema al debate (no me lo podía creer!)
>>>> Su justificación es que:
>>>> - las centrales son seguras
>>>> - y que con el consumo energético que tenemos es imposible hacerlo de
>>>> otro modo, que sinó se utilizarán las centrales de carbón o gas  
>>>> que generan
>>>> más CO2.
>>>>
>>>> Gracias Francois, utilizaremos tus documento para el tema de la
>>>> seguridad.
>>>>
>>>> Necesitamos documentación para demostrar que:
>>>> - tb genera CO2 (comparación con gas/carbón?)
>>>> - tema residuos. Esto de por sí tendría que ser suficiente pero tenemos
>>>> que ser capaces de argumentar el nucleo de su argumento:
>>>> - conversion de centrales nucleares a generación eléctrica no
>>>> contaminante. Tengo entendido que hay suficiente generación instalada en
>>>> España para cerrar las nucleares pero eso supondría la apertura  
>>>> de centrales
>>>> de carbón y gas que ahora no están siendo utilizadas, al menos a corto
>>>> plazo. Entiendo que esto es un punto crítico para los activistas de cambio
>>>> climático. O que estamos proponiendo: ir cerrando las nucleares a  
>>>> medida que
>>>> se construyan parques eólicos? encarecer la electricidad para disminuir el
>>>> consumo?
>>>>
>>>> Marta
>>>>
>>>>
>>>> 2011/5/23 François DIAZ MAURIN <francois.diazmaurin en gmail.com>
>>>>
>>>> Federico y todos,
>>>>
>>>> Sobre el tema de las centrales nucleares, aqui estan un articulo y una
>>>> presentacion echa el 14 de April durante la "primavera anti-nuclear"
>>>> organisada por el grupo anti-nuclear de Barcelona.
>>>>
>>>> El articulo trata de la imposibilidad de tener plantas seguras en
>>>> realidad. Y la presentacion trata particularmente de los dos problemas de
>>>> aqui en Catalunya (diapositiva 34 y siguientes) "extension de vida de las
>>>> centrales" y "proyecto de almacén de longo tiempo (=sementiri)" cuales dos
>>>> son en relacion con el problema de los residuos.
>>>>
>>>> Espero que estas dos contribuciones ayudaran en este debate.
>>>>
>>>> Muchas gracias a todos por los esfuerzos en este movimiento! Es una
>>>> oportunidad muy importante para cambiar el imaginario colectivo! Suerte.
>>>>
>>>> Un abrazo,
>>>> Francois
>>>>
>>>>
>>>> François Diaz Maurin
>>>> Ph.D. Candidate
>>>> Research group on Integrated Assessment
>>>> Universitat Autònoma de Barcelona (Spain)
>>>>
>>>> Institut de Ciència i Tecnologia Ambientals (ICTA)
>>>> Facultat de Ciències, C5b senars, 1a planta
>>>> Universitat Autònoma de Barcelona (UAB)
>>>> 08193 Bellaterra (Cerdanyola del Vallès) – Barcelona
>>>> Tel. (+34) 93 586 85 48
>>>> Fax. (+34) 93 581 33 31
>>>>
>>>> http://icta.uab.es/icta/curriculum.jsp?id=205&nombre=Diaz_Maurin,_François<http://icta.uab.es/icta/curriculum.jsp?id=205&idioma=2>
>>>> http://www.eco2bcn.es/?q=node/94
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2011/5/23 federico demaria <federicodemaria en hotmail.com>
>>>>
>>>>
>>>> El punto con el asterisco no se ha aprobado, creo, porque el 'cierre de
>>>> la nucleares'
>>>> es problematico. En realidad solo unas 20 personas han pedido debate,
>>>> mientras 5.000 estaban a favor.
>>>> Democracia?
>>>> Por lo tanto vuelve a discutirse en la subcomision del manifest de minims
>>>>
>>>> de la comision de contenidos. Reunion hoy a las 19.00
>>>>
>>>> De ahora en adelante se puede trabajar tambien en la Subcomission de
>>>> Medio Ambiente de la comision de contenidos
>>>> para salir con un manifiesto en los proximos dias que sea mas completo.
>>>> Se necesita ayuda. Reunion hoy a las 19.00.
>>>>
>>>> Salut,
>>>> fed
>>>>
>>>>
>>>> TEXTO*8. Medio ambiente*
>>>> -El sistema económico no puede estar basado en el crecimiento indefinido.
>>>> Esto no es sostenible.
>>>> - *(*)* Queremos un sistema energético, democrático, público, renovalbe,
>>>> responsable y descentralizado. Cierre de todas las centrales  
>>>> nucleares. No a
>>>> la línea de Molt Alta Tensió (MAT).
>>>> - Soberanía alimentaria, fomento de la agricultura de los campesinos, no
>>>> de las multinacionales. Fomento de la agricultura agro-ecológica.  
>>>> Suspensión
>>>> de los transgéncios en base al principio de precaución, hasta resolver las
>>>> incertidumbres sobre los impactos en el medio ambiente y la salud. Por una
>>>> reforma agraria.
>>>> - Consumo responsable y comercio justo. Evitar los monopolios en la
>>>> distribución garantizando el acceso de todos los productores.
>>>> - Con todas estas medidas y otras, alcanzar unos objetivos de reducción
>>>> de emisiones de CO2 que vayan más allá del los del protocolo de Kyoto. Por
>>>> una verdadera justicia climática.
>>>>
>>>> Texto completo
>>>> http://acampadabcn.wordpress.com/2011/05/23/acta-22-de-maig/#more-263
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> Date: Mon, 23 May 2011 10:45:05 +0200
>>>> From: rubens en pangea.org
>>>> To: energiadecreixent en llistes.moviments.net
>>>> CC: jgraulopez en yahoo.es; khamui21 en hotmail.com;
>>>> degrowth-reading-group en googlegroups.com; tln-nce en pangea.org;
>>>> eco-eco en lists.riseup.net; cepa en pangea.org; tanquem en marsupi.org
>>>> Subject: Re: [energiadecreixent] Comision Medio Ambiente y Manifiesto -
>>>> Acampada Bcn
>>>>
>>>> Hoooola family,
>>>> finalment vem aconseguir això que us enganxo més avall; dins de lo
>>>> heterogeni del grup n'hi ha per estar prou satisfets... el punt de sistema
>>>> energètic no es va aprovar a l'assemblea general per sorpresa, perquè a la
>>>> comissió tothom hi estava molt d'acord, per això està amb un  
>>>> esterisc... no
>>>> sé quins són els propers passos per la resolució dels esteriscs, fede?:
>>>>
>>>> *8. Medio ambiente*
>>>> -El sistema económico no puede estar basado en el crecimiento indefinido.
>>>> Esto no es sostenible.
>>>> - *(*)* Queremos un sistema energético, democrático, público, renovalbe,
>>>> responsable y descentralizado. Cierre de todas las centrales  
>>>> nucleares. No a
>>>> la línea de Molt Alta Tensió (MAT).
>>>> - Soberanía alimentaria, fomento de la agricultura de los campesinos, no
>>>> de las multinacionales. Fomento de la agricultura agro-ecológica.  
>>>> Suspensión
>>>> de los transgéncios en base al principio de precaución, hasta resolver las
>>>> incertidumbres sobre los impactos en el medio ambiente y la salud. Por una
>>>> reforma agraria.
>>>> - Consumo responsable y comercio justo. Evitar los monopolios en la
>>>> distribución garantizando el acceso de todos los productores.
>>>> - Con todas estas medidas y otras, alcanzar unos objetivos de reducción
>>>> de emisiones de CO2 que vayan más allá del los del protocolo de Kyoto. Por
>>>> una verdadera justicia climática.
>>>>
>>>>
>>>> En/na ester c ha escrit:
>>>>
>>>> Vale, ok, yo voy a ir entonces a la de contenidos.
>>>>
>>>> Algunas ideas:
>>>>
>>>> -Reducción publicidad y consumo (por no decir abolición publicidad q va a
>>>> ser demasiado radical). Modelo de consumo actual.
>>>>
>>>> - Fomento revalorización campo y facilidades para el acceso a cultivo
>>>> ecológico (acceso a tierras -expropiación tierras/ocupación legal  
>>>> de tierras
>>>> abandonadas; fuera transgénicos).
>>>>
>>>> - Queremos unas ciudades limpias donde se pueda respirar. REduccion
>>>> (abolición) coches dentro de la ciudad, más bicis y transporte público.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2011/5/21 federico demaria <federicodemaria en hotmail.com>
>>>>
>>>>
>>>> Se necesitan refuerzos 'eco-decrescentistas' en
>>>> - la nueva comisión de Medio Ambiente (hoy, todo el dia);
>>>> - la comisión contenidos para incluir puntos sobre Medio Ambiente en el
>>>> Manifiesto (hoy de 16 a 18).
>>>>
>>>> Necesitamos una frase (o max 2 o 3) claves sobre el medio ambiente para
>>>> la declaración. Ideas?
>>>>
>>>> Twitter
>>>> "S'ha acaba de crear la comissió de Medi ambient si hi ha un especialista
>>>> en aquest camp si us plau que vingui a  
>>>> #acampadabcn<http://twitter.com/search?q=%23acampadabcn>
>>>> "
>>>> "Necessitem aigua potable companys!! Moltes gràcies. Ni un pas enrere
>>>> #acampadabcn <http://twitter.com/search?q=%23acampadabcn>"
>>>>
>>>> f
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> energiadecreixent mailing list
>>>> energiadecreixent en llistes.moviments.net
>>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> energiadecreixent mailing listenergiadecreixent en llistes.moviments.net
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________ energiadecreixent mailing
>>>> list energiadecreixent en llistes.moviments.net
>>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Institute of Environmental Sciences and Technology (IEST)
>>> Institut de Ciencia i Tecnologia Ambientals (ICTA)
>>> Universitat Autònoma de Barcelona
>>> Campus UAB - 08193 Cerdanyola del Vallès
>>> Barcelona
>>> Tel. + 34 676172708
>>> Fax + 34 93 581 3331
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> "En la plenitud de este acto de amar, en su existenciación,
>> en su praxis, se constituye la solidaridad verdadera."
>>
>> Paulo Freire
>>
>> Pere Ariza-Montobbio
>> Telèfons personals:
>> 931825776; 650327145
>> Telèfon oficina:
>> Institut de Ciència I Tecnologia Ambientals
>> ICTA-UAB 93 586 81 02 //93 581 29 74.
>> pere.ariza en uab.cat
>>
>>
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing  
>> listenergiadecreixent en llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent
>>
>>
>>
>
>
> --
> "En la plenitud de este acto de amar, en su existenciación,
> en su praxis, se constituye la solidaridad verdadera."
>
> Paulo Freire
>
> Pere Ariza-Montobbio
> Telèfons personals:
> 931825776; 650327145
> Telèfon oficina:
> Institut de Ciència I Tecnologia Ambientals
> ICTA-UAB 93 586 81 02 //93 581 29 74.
> pere.ariza en uab.cat
>




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