[energiadecreixent] Comision Medio Ambiente y Manifiesto (NO ES UN MANIFIESTO, ES SÓLO UNA PARTE) - Acampada Bcn

dim maig 24 11:14:28 CEST 2011

Bones a totxs,
Ahir vaig assistir a la comissió de mínims i també vaig passar un moment per
la de continguts de mediambient per ajudar en un procés difícil de
coordinació i enteniment. Com a mínim a nivell personal m'ha anat molt bé
per guanyar lucidesa.
Varies coses:
COSES PRÀCTIQUES:
1) AVUI 19H REUNIÓ CONTINGUTS MEDI AMBIENT: Temes centrals que es parlaran
avui: AIGUA I ENERGIA.
Tarik, si ha habido problemas de aprobación en los quatro puntos acordados,
te recomendaría que fueras y lo expusieras antes de hablar de energía y
agua.

2) Existeixen tres processos alhora que són diferents i cal distingir-los.
Per les intervencions que he llegit, veig que se segueixen confonent.
Els processos són (i) quatre slogans en comú (ii) document de mínims,
demandes (iii) comissió de continguts en més profunditat

a) Quatre slogans clarificadors del que ens uneix als que estem a
l'acampada.

S'ha proposat des d'altres acampades tenir un document on hi hagi quatre
punts en comú de totes les acampades.
A la comissió de mínims es va discutir aquest tema. Aquí va ser clau la
consciència sobre la diversitat i la política de la diferència. No tothom
està d'acord en que aquests quatre punts siguin demandes als polítics. Hi ha
gent que aboga per canvis més profunds. Aquí apareixen les velles històries
i dicotomies reforma-revolució. En la meva opinió podrien ser superades amb
el nou pensament que estem generant aquests dies.
Davant la diversitat present, s'ha decidit que els quatre punts  es formulin
com a queixes (no com a propostes) i es fusionin amb la declaració de
principis que ja està redactada i es pot trobar aquí
http://acampadabcn.wordpress.com/documents/declaracion-de-principios/

Els quatre punts SLOGAN són:
- Contra la especulació i la corrupció política
- Estem en contra de que la banca s'hagi apropiat de diners públics
- Estem en contra de que no es compleixin encara els drets civils i polítics
- La democracia actual no és la democracia participativa que voldríem.

AHIR A LA COMISSIÓ DE MÍNIMS ES VA AVANÇAR EN AQUESTA REFUSIÓ I SE SEGUIRÀ
TREBALLANT AVUI. A LES 19h NO SÉ A ON, pregunteu a INTERCOMISSIONS

b) Document de mínims, demandes

Les propostes i discussions d'ahir el van deixar aparcat momentàniament fins
que se solucioni el tema dels SLOGAN.
El que hi ha aprovat fins ara es pot trobar aquí:
http://acampadabcn.wordpress.com/documents/demandes/
Com podeu veure aquests 4 punts de medi ambient són diferents als de
continguts.

c) Comissió continguts que elabora documents més treballats i precisos sobre
diferents temàtiques. Entre elles hi ha evidentment, medi ambient.

Els quatre punts que el Tarik a comentat (desconec el perquè hi ha coses que
s'han perdut pel camí) i que jo vaig passar ahir a aquesta comunitat diversa
i entranyable, són els de CONTINGUTS de MEDI AMBIENT, no els de mínims.

Perdoneu la xapa, qui vulgui afortunadament hem pot suprimir el correu, qui
cregui que aquesta info li ajuda m'agaradarà molt doncs que així sigui,

Una abraçada,
Pere

2011/5/23 Miguel <aljibes a pangea.org>

>  Sobre el tema Nucleares. Informaciones:
>
> Sobre lo que ha pasado en Fukushima, implicaciones para la salud, el medio
> ambiente e implicaciones para las nucleares de Catalunya (también el medio
> ambiente y la salud). Presentación desde Tanquem les Nuclears en català.
>
> En LINUX (openoffice): *
> http://www.tanquemlesnuclears.org/materials/presentaciofukushimacat.odp*<http://www.tanquemlesnuclears.org/materials/presentaciofukushimacat.odp>
>
> En Windows (office): *
> http://www.tanquemlesnuclears.org/materials/presentaciofukushimacat.ppt*
>
> Fukushima ha desconcertado a todos los bienpensantes que tenian ya el
> escenario del cierre programado y el discurso hecho a la medida de los
> intereses de las empresas eléctricas: ni CC.OO., ni la USCOB, ni la UGT,
> apoyan la manifestación por el cierre de las centrales nucleares del domingo
> 5 de junio en Barcelona.
>
> Sobre lo que supuso Chernóbil, lo que sigue suponiendo y las implicaciones.
> * http://www.tanquemlesnuclears.org/nucinternacional/txernobil.htm*<http://www.tanquemlesnuclears.org/nucinternacional/txernobil.htm>
> también hay un power point breve en castellano
> *http://www.ecologistesenaccio.cat/temes/nuclear/tln/Chernobil.ppt*<http://www.ecologistesenaccio.cat/temes/nuclear/tln/Chernobil.ppt>
> y en català *
> http://www.ecologistesenaccio.cat/temes/nuclear/tln/Txernobil.ppt*<http://www.ecologistesenaccio.cat/temes/nuclear/tln/Txernobil.ppt>
>
> Sobre las vinculaciones entre la industria nuclear civil y el complejo
> militar:* http://www.tanquemlesnuclears.org/nucmilitar/nucmili.htm*<http://www.tanquemlesnuclears.org/nucmilitar/nucmili.htm>
>
> En general, si miráis la página web de Tanquem les Nuclears - Nova Cultura
> de l'Energia ( *http://www.tanquemlesnuclears.org/* ) hay material de
> sobras sobre la problemática de la energía, el ahorro, la eficiencia, las
> renovables, la crisis del suministro, etc.  Cambiar el mundo es un trabajo
> duro y hay bastante cosa avanzada, no hace falta empezar siempre desde cero.
> Se pierde mucho tiempo que el capitalismo aprovecha para hacer naufragar las
> alternativas.
>
> Lo que me ha resultado más divertido es que haya gente en la acampada que
> diga que las nucleares son seguras a menos de dos meses de una catástrofe
> que está contaminando radiactivamente media Asia y, via alimentos, a gran
> parte del planeta. O no quieren enterarse, o cobran del "lobby nuclear"...
>
> En fin. Suerte, y espero que nos veamos en la manifestación.
>
> Miguel Muñiz
>
>
>
>
>
>
>  Marta
>>
>> 2011/5/23 Jaume Grau <jgraulopez a yahoo.es>
>>
>>>  Buenos días,
>>>
>>>  A mi también me sorprende, pero tampoco tenemos que extrañarnos en
>>> exceso: hay una parte de la sociedad que cree que las nucleares son la
>>> solución al cambio climático. La presión del lobby pronuclear, con apoyo de
>>> los medios de comunicación (y personajes tan contradictorios como J.
>>> Lovelock), ha empujado en este sentido.
>>>
>>>  Sobre el tema seguridad, creo que basta recordar todo lo que ha pasado
>>> en Fukishima (y anteriormente en Three Mile Island y Chernóbil), además de
>>> los continuos incidentes en las nucleares catalans, por ejemplo. Pero todo
>>> esto son palabras, y es más emocional que otra cosa (sensación de seguridad,
>>> sensación de inseguridad).
>>>
>>>  En cambio, sobre la posibilidad de una sociedad sin nucleares, os
>>> adjunto un estudio-propuesta hecho por Ecologistas en Acción que hemos
>>> presentado hace muy poco a nivel del Estado, y que próximamente
>>> presentaremos en Catalunya traducido.
>>> http://www.ecologistasenaccion.org/IMG/pdf/mix_electrico_2020.pdf
>>> Se trata de la propuesta de generación eléctrica para 2020. Con datos en
>>> la mano, y objetivos razonables pero ambiciosos, se propone una transición
>>> hacia un modelo 100% renovable, en el que en 2020 se hayan cerrado todas las
>>> nucleares y centrales de carbón y gas-oil. Se aceptan transitoriamente las
>>> de gas de ciclo combinado, como un mal menor en esta transición.
>>> El documento es interesante y tiene bastantes datos. Puede servir de
>>> argumentario para la asamblea o para la subcomisión, al menos.
>>>
>>>  Lo que no me ha quedado claro es lo de las dos subcomisiones. el
>>> viernes parecía que habría una subcomisión de M.A. dentro de la Com. de
>>> contenidos, y otra Comisión de medio ambiente, pero más encargada de
>>> acciones, debates y gestión ambiental de la propia acampada. El sábado
>>> parecía que todo esto se fundía en una sola Comisión de M.A. con 3
>>> subcomisiones: contenidos, acciones y debate, y gestión de la acampada.
>>> Veo que todo esto ha cambiado, pero no entiendo lo de que una subcomisión
>>> aporte al programa de mínimos y otra al programa de medio ambiente en
>>> general.... ¿Me lo podeis explicar??
>>>
>>>  Merci!
>>>
>>>  Jaume
>>>
>>>    ------------------------------
>>> *De:* Marta Conde <mcondep a gmail.com>
>>> *Para:* degrowth-reading-group a googlegroups.com
>>> *CC:* Lista Entesa decreixement <energiadecreixent a llistes.moviments.net>;
>>> Jaume ecologista en accion <jgraulopez a yahoo.es>; Andrea Coop Princesa <
>>> khamui21 a hotmail.com>; tanquem las nuclears <tln-nce a pangea.org>; CEPA
>>> Residuos Cat <cepa a pangea.org>; tanquem a marsupi.org; Alvaro Can Masdeu
>>> Foro Sob Alim <alvarop a pangea.org>
>>> *Enviado:* lunes 23 de Mayo de 2011 11:53
>>> *Asunto:* Re: [energiadecreixent] Comision Medio Ambiente y Manifiesto -
>>> Acampada Bcn
>>>
>>> Hola,
>>> Yo estuve ayer tb y hablé con dos de los 20 que levantaron las manos y
>>> que llevó este tema al debate (no me lo podía creer!)
>>> Su justificación es que:
>>> - las centrales son seguras
>>> - y que con el consumo energético que tenemos es imposible hacerlo de
>>> otro modo, que sinó se utilizarán las centrales de carbón o gas que generan
>>> más CO2.
>>>
>>> Gracias Francois, utilizaremos tus documento para el tema de la
>>> seguridad.
>>>
>>> Necesitamos documentación para demostrar que:
>>> - tb genera CO2 (comparación con gas/carbón?)
>>> - tema residuos. Esto de por sí tendría que ser suficiente pero tenemos
>>> que ser capaces de argumentar el nucleo de su argumento:
>>> - conversion de centrales nucleares a generación eléctrica no
>>> contaminante. Tengo entendido que hay suficiente generación instalada en
>>> España para cerrar las nucleares pero eso supondría la apertura de centrales
>>> de carbón y gas que ahora no están siendo utilizadas, al menos a corto
>>> plazo. Entiendo que esto es un punto crítico para los activistas de cambio
>>> climático. O que estamos proponiendo: ir cerrando las nucleares a medida que
>>> se construyan parques eólicos? encarecer la electricidad para disminuir el
>>> consumo?
>>>
>>> Marta
>>>
>>>
>>> 2011/5/23 François DIAZ MAURIN <francois.diazmaurin a gmail.com>
>>>
>>> Federico y todos,
>>>
>>> Sobre el tema de las centrales nucleares, aqui estan un articulo y una
>>> presentacion echa el 14 de April durante la "primavera anti-nuclear"
>>> organisada por el grupo anti-nuclear de Barcelona.
>>>
>>> El articulo trata de la imposibilidad de tener plantas seguras en
>>> realidad. Y la presentacion trata particularmente de los dos problemas de
>>> aqui en Catalunya (diapositiva 34 y siguientes) "extension de vida de las
>>> centrales" y "proyecto de almacén de longo tiempo (=sementiri)" cuales dos
>>> son en relacion con el problema de los residuos.
>>>
>>> Espero que estas dos contribuciones ayudaran en este debate.
>>>
>>> Muchas gracias a todos por los esfuerzos en este movimiento! Es una
>>> oportunidad muy importante para cambiar el imaginario colectivo! Suerte.
>>>
>>> Un abrazo,
>>> Francois
>>>
>>>
>>> François Diaz Maurin
>>> Ph.D. Candidate
>>> Research group on Integrated Assessment
>>> Universitat Autònoma de Barcelona (Spain)
>>>
>>> Institut de Ciència i Tecnologia Ambientals (ICTA)
>>> Facultat de Ciències, C5b senars, 1a planta
>>> Universitat Autònoma de Barcelona (UAB)
>>> 08193 Bellaterra (Cerdanyola del Vallès) – Barcelona
>>> Tel. (+34) 93 586 85 48
>>> Fax. (+34) 93 581 33 31
>>>
>>> http://icta.uab.es/icta/curriculum.jsp?id=205&nombre=Diaz_Maurin,_François<http://icta.uab.es/icta/curriculum.jsp?id=205&idioma=2>
>>> http://www.eco2bcn.es/?q=node/94
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2011/5/23 federico demaria <federicodemaria a hotmail.com>
>>>
>>>
>>> El punto con el asterisco no se ha aprobado, creo, porque el 'cierre de
>>> la nucleares'
>>> es problematico. En realidad solo unas 20 personas han pedido debate,
>>> mientras 5.000 estaban a favor.
>>> Democracia?
>>> Por lo tanto vuelve a discutirse en la subcomision del manifest de minims
>>>
>>> de la comision de contenidos. Reunion hoy a las 19.00
>>>
>>> De ahora en adelante se puede trabajar tambien en la Subcomission de
>>> Medio Ambiente de la comision de contenidos
>>> para salir con un manifiesto en los proximos dias que sea mas completo.
>>> Se necesita ayuda. Reunion hoy a las 19.00.
>>>
>>> Salut,
>>> fed
>>>
>>>
>>> TEXTO*8. Medio ambiente*
>>> -El sistema económico no puede estar basado en el crecimiento indefinido.
>>> Esto no es sostenible.
>>> - *(*)* Queremos un sistema energético, democrático, público, renovalbe,
>>> responsable y descentralizado. Cierre de todas las centrales nucleares. No a
>>> la línea de Molt Alta Tensió (MAT).
>>> - Soberanía alimentaria, fomento de la agricultura de los campesinos, no
>>> de las multinacionales. Fomento de la agricultura agro-ecológica. Suspensión
>>> de los transgéncios en base al principio de precaución, hasta resolver las
>>> incertidumbres sobre los impactos en el medio ambiente y la salud. Por una
>>> reforma agraria.
>>> - Consumo responsable y comercio justo. Evitar los monopolios en la
>>> distribución garantizando el acceso de todos los productores.
>>> - Con todas estas medidas y otras, alcanzar unos objetivos de reducción
>>> de emisiones de CO2 que vayan más allá del los del protocolo de Kyoto. Por
>>> una verdadera justicia climática.
>>>
>>> Texto completo
>>> http://acampadabcn.wordpress.com/2011/05/23/acta-22-de-maig/#more-263
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Mon, 23 May 2011 10:45:05 +0200
>>> From: rubens a pangea.org
>>> To: energiadecreixent a llistes.moviments.net
>>> CC: jgraulopez a yahoo.es; khamui21 a hotmail.com;
>>> degrowth-reading-group a googlegroups.com; tln-nce a pangea.org;
>>> eco-eco a lists.riseup.net; cepa a pangea.org; tanquem a marsupi.org
>>> Subject: Re: [energiadecreixent] Comision Medio Ambiente y Manifiesto -
>>> Acampada Bcn
>>>
>>> Hoooola family,
>>> finalment vem aconseguir això que us enganxo més avall; dins de lo
>>> heterogeni del grup n'hi ha per estar prou satisfets... el punt de sistema
>>> energètic no es va aprovar a l'assemblea general per sorpresa, perquè a la
>>> comissió tothom hi estava molt d'acord, per això està amb un esterisc... no
>>> sé quins són els propers passos per la resolució dels esteriscs, fede?:
>>>
>>> *8. Medio ambiente*
>>> -El sistema económico no puede estar basado en el crecimiento indefinido.
>>> Esto no es sostenible.
>>> - *(*)* Queremos un sistema energético, democrático, público, renovalbe,
>>> responsable y descentralizado. Cierre de todas las centrales nucleares. No a
>>> la línea de Molt Alta Tensió (MAT).
>>> - Soberanía alimentaria, fomento de la agricultura de los campesinos, no
>>> de las multinacionales. Fomento de la agricultura agro-ecológica. Suspensión
>>> de los transgéncios en base al principio de precaución, hasta resolver las
>>> incertidumbres sobre los impactos en el medio ambiente y la salud. Por una
>>> reforma agraria.
>>> - Consumo responsable y comercio justo. Evitar los monopolios en la
>>> distribución garantizando el acceso de todos los productores.
>>> - Con todas estas medidas y otras, alcanzar unos objetivos de reducción
>>> de emisiones de CO2 que vayan más allá del los del protocolo de Kyoto. Por
>>> una verdadera justicia climática.
>>>
>>>
>>> En/na ester c ha escrit:
>>>
>>> Vale, ok, yo voy a ir entonces a la de contenidos.
>>>
>>> Algunas ideas:
>>>
>>> -Reducción publicidad y consumo (por no decir abolición publicidad q va a
>>> ser demasiado radical). Modelo de consumo actual.
>>>
>>> - Fomento revalorización campo y facilidades para el acceso a cultivo
>>> ecológico (acceso a tierras -expropiación tierras/ocupación legal de tierras
>>> abandonadas; fuera transgénicos).
>>>
>>> - Queremos unas ciudades limpias donde se pueda respirar. REduccion
>>> (abolición) coches dentro de la ciudad, más bicis y transporte público.
>>>
>>>
>>>
>>>  2011/5/21 federico demaria <federicodemaria a hotmail.com>
>>>
>>>
>>> Se necesitan refuerzos 'eco-decrescentistas' en
>>> - la nueva comisión de Medio Ambiente (hoy, todo el dia);
>>> - la comisión contenidos para incluir puntos sobre Medio Ambiente en el
>>> Manifiesto (hoy de 16 a 18).
>>>
>>> Necesitamos una frase (o max 2 o 3) claves sobre el medio ambiente para
>>> la declaración. Ideas?
>>>
>>> Twitter
>>> "S'ha acaba de crear la comissió de Medi ambient si hi ha un especialista
>>> en aquest camp si us plau que vingui a #acampadabcn<http://twitter.com/search?q=%23acampadabcn>
>>> "
>>> "Necessitem aigua potable companys!! Moltes gràcies. Ni un pas enrere
>>> #acampadabcn <http://twitter.com/search?q=%23acampadabcn>"
>>>
>>> f
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  _______________________________________________
>>> energiadecreixent mailing list
>>> energiadecreixent a llistes.moviments.net
>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> energiadecreixent mailing listenergiadecreixent a llistes.moviments.net
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________ energiadecreixent mailing
>>> list energiadecreixent a llistes.moviments.net
>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Institute of Environmental Sciences and Technology (IEST)
>> Institut de Ciencia i Tecnologia Ambientals (ICTA)
>> Universitat Autònoma de Barcelona
>> Campus UAB - 08193 Cerdanyola del Vallès
>> Barcelona
>> Tel. + 34 676172708
>> Fax + 34 93 581 3331
>>
>
>
>
> --
> "En la plenitud de este acto de amar, en su existenciación,
> en su praxis, se constituye la solidaridad verdadera."
>
> Paulo Freire
>
> Pere Ariza-Montobbio
> Telèfons personals:
> 931825776; 650327145
> Telèfon oficina:
> Institut de Ciència I Tecnologia Ambientals
> ICTA-UAB 93 586 81 02 //93 581 29 74.
> pere.ariza a uab.cat
>
>
> _______________________________________________
> energiadecreixent mailing listenergiadecreixent a llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent
>
>
>

-- 
"En la plenitud de este acto de amar, en su existenciación,
en su praxis, se constituye la solidaridad verdadera."

Paulo Freire

Pere Ariza-Montobbio
Telèfons personals:
931825776; 650327145
Telèfon oficina:
Institut de Ciència I Tecnologia Ambientals
ICTA-UAB 93 586 81 02 //93 581 29 74.
pere.ariza a uab.cat
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