[energiadecreixent] xerrada FSCAT consum i energia

[esteve lopez]

enric wrote:
> Ok,
>
> Es un tema problemàtic i polèmic. Per tant, per mi, especialment 
> d'abordar-lo cercant noves maneres de trobar idees i propostes que 
> trobin més consensos en els àmbits ecologistes i anticapitalistes, 
> dels que s'han trobat en anys....
>
> Penso que des del decreixement, que pensem a mig i llar termini, per 
> definició, l'hauríem d'abordar per exemple,
> analitzant com hauria d'evolucionar l'àrea metropolitana de Barcelona, 
> per exemple a 15 o 20 anys vista.
>
> D'acord que en la situació actual, Barcelona no pot cobrir la seva 
> demanda energia amb el seu propi territori; de fet no ho pot fer...ni 
> de lluny. Si fem l'esforç de no parlar només d'electricitat, veurem 
> que la majoria d'energia que es consumeix (s'usa, és converteix en  
> treball, etc...) a Barcelona, ni tan sols es produeix en un altre lloc 
> de Catalunya sino que es produeix a Rusia, Argelia, l'orient mitjà, 
> etc....
> Les proporcions poden ser prou diferents amb d'altres comarques de 
> Catalunya en relació a la producció d'electricitat, però no ho seran 
> tant en relació als usos del gas i molt menys del petroli (si de la 
> transformació, però no de la producció primaria que es a fora).
> Les diferències fonamentals però serien dues, a grans trets:
> - Si en lloc de parlar en %, parlem en xifres absolutes, les 
> necessitats de Barcelona són abismalment més grans que les d'una altra.
> - l'espai rústic disponible a Barcelona i a l'àrea metropolitana és minim.
>
> En aquest sentit per controlar aquesta situació, en primer lloc:
> - la població de Barcelona no hauria de crèixer més,
> - el consum d'energia tampoc hauria de crèixer més.
>
> Això li haurien de seguir mesures energètiques clares a Barcelona
> - reduir paulatinament fins a desaparèixer la circulació de cotxes per 
> dintre ciutat. Substitució dels carrils de cotxes
> per més carrils exclusius de busos, que funcionin amb un sistema que 
> no calgui comprar o picar el billet al pujar, de manera que les 
> parades siguin més ràpides; i alhora més freqüents. També més tranvies 
> amb el mateix mecanisme.
> - extendre fins a la obligació, l'us d'energia solar tèrmica a les 
> finques i de plaques fotovoltaiques als terrats
> - Utilitzar els interiors de les illes de cases com horts comunitaris. 
> A estudiar si per aquests terrats en quin punt serien més necessaris 
> els horts i en quins punts les plaques.
> - Eficiència bioclimàtica dels edificis també evolutivament obligatoris.
> - i moltes més mesures que no són noves però s'han de recordar quan 
> parlem d'aquest tema.
>
> Totes aquestes acompanyades d'algunes mesures indirectes com la 
> prohibició de publicitat consumista als carrers i també dels 
> tancaments dels grans magatzems com heron city, carrefour, illa 
> diagonal, que es podrien bescanviar per horts comunitaris i en alguns 
> casos per espais de generació renovable d'energia.
>
> En segon lloc jo proposaria una planificació també per exemple en 
> aquest sentit:
> - poblacional: que la meitat dels actuals habitants de l'àrea 
> metropolitana siguin repartits en tot el territori català, amb 
> especial enfàsis en la repoblació rural doncs hi ha molts pobles que 
> són totalment dependents degut precisament al fenòmen contrari, a la 
> manca de població. La manera de fer-ho podria ser en un primer moment, 
> mitjançant beneficis fiscals i econòmics, però potser a la llarga, 
> caldran mesures més directes.
>
> Evidentment les terres alliberades per aquest moviment de població, 
> haurien de servir també per ampliar espais de cultiu i de generació 
> elèctrica que deiem abans, així com de repoblament de boscos.
>
> Un cop fet tot aquest procés, si l'àrea metropolitana de Barcelona 
> segueix tenint déficits d'autobastiment energètic,
> llavors JA SI, tindria sentit que es plantegés derivar la producció 
> d'energia a comarques llunyanes menys poblades a on la plantació de 
> centrals eòliques i solars més grans, hauria d'estar vinculada al 
> tancament de centrals nuclears i de combustibles fòssils, per 
> assegurar-nos que no serveixin al creixement, sino realment a la 
> transició cap a les renovables. Alhora evidentment caldrien 
> evidentment consensos amb les poblacions locals d'aquest territoris.
>
> El problema és que fins ara l'únic que s'ha fet de concret és l'últim 
> pas, muntar renovables a la periferia per alimentar el centre, sense 
> substitució de fòssils i nuclear, amb la qual cosa estan servint al 
> creixement i això s'ha d'evitar.
> Es a dir: Per més que critiquem el model de creixement, si acceptem 
> que es facin parcs eòlics, sense desmentellar  nuclears i fòssils i 
> sense incorporar polítiques de decreixement a nivell de l'àrea 
> metropoliatana, estem fent el joc a aquest sistema capitalista que 
> incorporar les tecnologies positives per als seus interessos de 
> benefici privat i creixement.
>
> salut!
> enric
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> En/na Miguel ha escrit:
>> Hola a tothom:
>>
>> Malgrat que m'arriben tots els missatges d'energia decreixent no he 
>> participat mai en el fòrum. Principalment perquè tot el meu temps de treball 
>> voluntari el dedico a altres àmbits, especialment el treball antinuclear, la 
>> defensa de les energies renovables i la denuncia dels impactes ambientals 
>> del model energètic. I no m'agrada intervenir en espais a on no puc fer 
>> aportacions de manera continuada, o dedicar-li temps.
>>
>> Malgrat tot vull fer una consideració al redactat proposat per l'Andoni ja 
>> que conté un punt essencialment problemàtic i gratuitament polèmic. Crec que 
>> el problema d'enfocament és prou important per trencar la norma que he 
>> mantingut fins ara.
>>
>> Durant tots els anys que porto treballant en temes d'ecologia i energia 
>> sempre he vist que la realitat territorial de la problemàtica energètic no 
>> ha d'amagar el fet de que la producció, distribució i consum d'energia és 
>> una qüestió de poder. Les decisions de producció i distribució segueixen 
>> unes pautes que són les que determinen un model de població i distribució 
>> territorial. Canviar els termes del problema i colocar en primer lloc el 
>> problema territorial, fent als territoris en abstracte els protagonistes del 
>> model energètic tan sols genera un seguit d'enfrontaments territorials, que 
>> emmascara el que és el veritable problema: el del poder.
>>
>> En aquest sentit el text que redacta Andoni té aspectes que entren de ple en 
>> aquest joc.
>>
>> Quan diu:
>>
>> "No volem més energia per atendre necesitats artificials creixents,  volem 
>> ajustar-nos a la disponibilitat reial d'energia; i demanem fer-ho amb els 
>> recursos locals propis, trencant el sistema d'explotació dels països del 
>> tercer món o les nostres comarques, convertides en espais per cobrir les 
>> necesitats de Barcelona i àrea metropolitana. Seràn viables aquestes grans 
>> ciutats en un futur sense petroli?"
>>
>> Estableix una sèrie de afirmacions que no es basen en la realitat.
>>
>> - En primer lloc quan fa la analogia, molt grata des del punt de vista de 
>> l'argumentació però molt falsa en la realitat, entre "els països del tercer 
>> món" i "les nostres comarques" com a llocs d'explotació. Qualsevol estudi 
>> seriós sap molt bé que els països del tercer món es troben a anys llum de 
>> distància del consum energètic de qualsevol de les comarques de Catalunya. 
>> Catalunya en conjunt, i les seves comarques en concret, pertanyen de ple al 
>> primer món en quant a consum d'energia global i per habitant.
>>
>> - En segon lloc quan determina que tots aquests espais serveixen per cobrir 
>> les necessitats energètiques de "Barcelona i àrea metropolitana". Aqui es 
>> passa de la problemàtica de l'energia com a forma de poder, que apareix 
>> enunciada de manera genèrica en el text, a la problemàtica plenament 
>> territorial. Una entitat abstracta com "Barcelona i àrea metropolitana" 
>> apareix com a responsable d'un model de producció, distribució i consum. I 
>> clar, Barcelona i àrea metropolitana" som tots i totes els i les que vivim 
>> aqui, des de l'immigrant que és explotat en feines il·legals fins a un 
>> hipotètic accionista d'ENDESA que visqui a l'avinguda Pearson.
>>
>> I així, curiosament, la responsabilitat d'un model energètic expoliador, 
>> injust i malbaratador passa dels nuclis de persones que manen a REPSOL, Gas 
>> Natural, ENDESA, IBERDROLA, etc. a "Barcelona i àrea metropolitana". Aquest 
>> plantejament no tan sols és injust per a una part no menyspreable de la 
>> població de "Barcelona i àrea metropolitana" que sempre hem treballat, 
>> denunciant i mobilitzant-nos, contra les nuclears, les centrals tèrmiques, 
>> els grans embassaments, i un seguit de tecnologies energètiques 
>> insostenibles; sinò que culpabilitza a una població que ocupa el territori, 
>> seguint els models territorials dels que manen, del disseny d'aquests 
>> models.
>>
>> Aquesta fal·làcia es reforça quan es silencia el fet dels impactes que el 
>> model energètic provoca a "Barcelona i àrea metropolitana". En aquest moment 
>> hi funcionen tres centrals tèrmiques dins de l'àrea interior, i una més en 
>> les rodalies immediates; els estudis de malalties i qualitat de l'aire 
>> demostren que és una de les zones amb major incidència de malalties de 
>> cardiologia i respiratòries, i que les concentracions de partícules i òxids 
>> de nitrogen superen en molts nivells les directives de la Unió Europea 
>> (bastants laxes, ja de per si). És aquest un dels motius que fa que una part 
>> dels sectors socials que manen (o simplement són rics) tinguin residència 
>> estable (o temporal) en algunes d'aquelles comarques que semblen només 
>> existir per "cobrir les necessitats" ja mencionades.
>>
>> La realitat es bastant més complexa que la pel·lícula de bons i dolents que 
>> presenta el text.
>>
>> - En tercer lloc ignora un fet bàsic: a "Barcelona i àrea metropolina" es 
>> consumeix molta més energia que a tota Catalunya per la senzilla raó de que 
>> concentra gairebé les dues terceres parts de la població de Catalunya. Si es 
>> silencia aquest fet, es substitueix el consum real d'energia (en serveis i 
>> productes) que segueix una pauta social, per un consum "territorial", en que 
>> uns "territoris" semblen "explotar" a altres.
>>
>> I finalment, aquesta realitat té implicacions en la pregunta final del 
>> redactat. Evidentment ciutats com Barcelona no seran viables en un futur 
>> sense petroli, però, la resposta a que passarà amb els milions d'habitants 
>> que actualment vivim en elles no es pot ignorar en un moviment que té com a 
>> senya d'identitat que "un altre món és possible".
>>
>> Així, el redactat ignora que una redistribució territorial de la població 
>> implica trencar aquesta visió idílica del territori. Implica problemes de 
>> subministrament energètic complexos si es volen mantenir un mínim de serveis 
>> energètics dignes ( i no diguem d'ocupació, alimentació, recursos, etc) i de 
>> cobertura material; problemes que van més enllà del plantejament genèric de 
>> adaptar-nos als "recursos locals propis". Un mínim de rigor en els càlculs 
>> mostra les dificultats de cobrir les necessitats mínimes (de serveis i bens) 
>> per a gairebé 7 milions de persones únicament amb "recursos locals". Per 
>> cert, un anàlisi de Tarragona, Girona i Lleida, com a ciutats, no crec que 
>> permeti tampoc aquestes alegríes d'argumentació.
>>
>> El redactat denuncia la manipulació i ocultació de la problemàtica de 
>> l'energia que fan els que manen. Això és cert. Pero fer plantejaments 
>> falsament simplistes, i ignorar la complexitat de la pròpia problemàtica és 
>> també realitzar una tasca d'ocultació, i atiar un fals enfrontament 
>> territorial és una cosa molt més greu.
>>
>> Bé, si heu tingut la paciència de llegir fins aqui, gràcies. Espero que la 
>> reflexió tingui alguna utilitat.
>>
>> Cordialment.
>>
>>                             Miguel Muñiz
>>
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: <andoni en todoenlaces.com>
>> To: <energiadecreixent en moviments.net>
>> Sent: Wednesday, January 23, 2008 11:59 PM
>> Subject: [energiadecreixent] xerrada FSCAT consum i energia
>>
>>
>>   
>>> Hola, a veure que os semble la presentació per al FSCAT amb tema:
>>> ante la crisis energética, reducción del consumo y generación
>>> distribuida de energia.
>>>
>>> 1 abraçada, Andoni
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Encara que avui dia l'informació ens envolta des de múltiples mitjans
>>> de comunicació fins atabalar-nos, i no és fàcil trobar les dades
>>> necesàries per a formar la nostra opinió, des de l'Entesa pel
>>> Decreixement entenem que la problemàtica situació energètica a nivell
>>> català i mundial és tant greu que ja no es pot ocultar. La tasca
>>> proposada és difondre i crear consciéncia per tal que les persones
>>> s'adonin i començin els camvis individuals i col.lectius
>>> imprescindibles.
>>>
>>> Davant la postura dels poders que controlen aquesta societat de consum
>>> d'amagar als ciutadans i ciutadanes la realitat per a no perdre el
>>> control sobre nosaltres, i de desinformar amb falses promeses de
>>> millora, l'Entesa pel Decreixement vol aclarir i difondre els límits
>>> de la producció, desenmascarar les propostes insostenibles i proposar
>>> idees de forma oberta per tal d'afavorir el debat social i trobar
>>> respostes sostenibles, deixant enrrera l'actual model econòmic
>>> inviable, injust i destructiu.
>>>
>>> Davant la desídia dels polìtics i la seva forma de posposar els camvis
>>> necesaris, des de l'Entesa proposem mesures factibles i orientades a
>>> l'acció, ja qu'entenem que la situació requireix el compromís inmediat
>>> de tota la ciutadania, si volem guarantir el futur dels nostres fills
>>> i filles.
>>>
>>> Una mostra d'aquesta actuació decidida i pràctica és la marxa ?temps
>>> de re-voltes? que sortirà de Barcelona el 10 de febrer i recorrirà amb
>>> bicicleta una trentena de comarques i poblacions del pais, per
>>> mantenir debats sobre decreixement, altres maneres de viure i
>>> organitzar-nos, la crisi energètica, el sistema financer que
>>> condiciona la nostra existència... Os comvidem a visitar la web:
>>> tempsdere-voltes.cat per gaudir de la marxa i tenir més informació.
>>>
>>>
>>>
>>> L'Entesa aposta per les energies renovables al mateix temps que demana
>>> un camvi del model econòmic i territorial, i dels nostres hàbits de
>>> consum. Però el sistema vol utilitzar-les per distraure i mantenir els
>>> seus privilegis, com veiem també a l'us sinistre dels agrocombustibles
>>> per omplir dipòsits de cotxes en compte d'alimentar a la població.
>>>
>>> No volem més energia per atendre necesitats artificials creixents,
>>> volem ajustar-nos a la disponibilitat reial d'energia; i demanem
>>> fer-ho amb els recursos locals propis, trencant el sistema
>>> d'explotació dels països del tercer món o les nostres comarques,
>>> convertides en espais per cobrir les necesitats de Barcelona i àrea
>>> metropolitana. Seràn viables aquestes grans ciutats en un futur sense
>>> petroli?
>>>
>>> És clar que el futur és de les renovables; però sabem que les
>>> renovables no podràn cobrir l'actual demanda energètica. Quan des de
>>> l'Entesa expliquem que la sostenibilitat és posible amb un nivell de
>>> consum molt més baix que l'actual, oferim una solució factible i
>>> global al problema: hem de dèixer de comprar per comprar, relocalitzar
>>> les nostres activitats, abandonar el cotxe per afavorir la bicicleta i
>>> el transport públic; no construir més pistes d'aeroport sinò utilitzar
>>> ben poc un vehicle tant contaminant com l'avió! Aquest és el camí i
>>> l'oportunitat. Consumint menys i més localment necesitarem menys
>>> energia i recursos.
>>>
>>>
>>>
>>> El decreixement proposa una revolució que ens posibilitarà recuperar
>>> la nostra autonomia i satisfacció personal. I lo millor de tot és que
>>> no es necessiten pistoles ni violència, sinò renunciar a consumir
>>> compulsivament, reutilitzar i reciclar, per a dir als bancs, al Corte
>>> Inglés i demès especuladors i pirates que deixin de destruir l'entorn
>>> i treballin en quelcom positiu. Tothom pot reduir i adecuar el seu
>>> consum energètic i de productes; quan ho facin més milers i milers de
>>> persones, començarem a veure una llum en aquest moment de foscor.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> energiadecreixent mailing list
>>> energiadecreixent en moviments.net
>>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>>>
>>>     
>>
>>
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing list
>> energiadecreixent en moviments.net
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>>
>>   
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> energiadecreixent mailing list
> energiadecreixent en moviments.net
> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>   
Hola,

Aprofito per dir que al fòrum ja se'n ha parlat de poder i ciutat 
(http://decreixement.net/index.php?option=com_fireboard&Itemid=151&func=view&id=518&catid=11). 
Val a dir que, sota el meu punt de vista, l'actual organització de les 
ciutats respon, des de molts punts de vista, a les estratègies del poder.

En qualsevol cas, si que és cert que aquest debat ha de servir per a la 
elaboració d'estratègies comunes de superació més que no pas per a la 
confrontació dels moviments socials. Si passa això últim haurem sumat un 
altre fracàs.

Salutacions.