[energiadecreixent] OK: Article d'ATTAC: DECRECIMIENTO YPROGRESO

[Alfonso López Rojo]

Hola de nuevo Eugeni:
   
  Gracias por la aclaración. Lo que pasa es que no me vale de mucho, porque lo de que el artículo y el filósofo provenían de Argentina lo sabía desde el primer momento ( además en la firma de altículo de Alberto Buela ya pone que pertenece a una entidad de Buenos Aires, Bs. As.,).
   
  Que en Argentina "hablan distinto", y no usan el mismo vocabulario, también lo sé: lo que pasa es que  "arkagueuta", no es "lunfardo" ( tal como se llama al habla peculiar de Argentina); ni una variante del castellano, ni una palabra de uso común en Argentina para denominar nada... 
   
   Sino que, "arkagueuta", prodece del griego y, según el mismo Alberto Buela te lo puede explicar, quiere decir algo así como el  "eterno comenzante".... 
   
  Digo que el propio Alberto Buela te lo puede explicar porque si pones  su nombre y "arkagueuta" en el google, encontrarás con detalle todo lo que él mismo te dice:  "arkagueuta" significa algo así como el "eterno comenzante";
  y  es como le gustaba definirse a sí mismo a Platón, una especie de "eterno aprendiz".
   
  Vamos, memorando tópicos, un poco al estilo Sócrates de "solo sé que no se nada"... o del propio significado de filo-sofía como "amigo de la sabiduría"... El saber como humilde y eterno aprender, aunque a veces no sea más que una falsa humildad
   
    ( todo esto del "eterno aprender" es un bello  lugar común, además de  cosa sabida y aceptada de antemano por cualquier persona que le guste la filosofía, creo que no cabe ni decirlo: de hecho es un tópico como una casa...).
   
  A mí, personalmente, el hecho de que el Doooooctor Alberto Buela firme sus artículos sistemáticamente como "Filósofo o arkagueuta", me pareció pura 
  pedantería, me da un poco de risa, y me parece pe-dan-te; así, como suena,
  y tal como lo dije en mi crítica a algunos aspectos de su artículo sobe "progreso y decrecimiento" .
   
  El que a mi me parezca pedante es una apreciación libre y personal, ¿o no ?. 
   
  Y, además, como acabo de comentar  nada tiene que ver con algún tipo especial de vocabulario propio de Agentina que no llego a conocer... ¿ verdad que no ?. 
   
  No te sepa mal, pero , antes de señalar  (en tu mail anterior)  que era un 
  "malentendido"  respecto a la palabra "arkagueuta" el que no considerara
   que provenía de una persona de  Argentina, creo,  sinceramente,   que 
  tenías que haberte informado por tu cuenta de que no es un palabra "argentina"... simplemente con mirarlo en el google.
   
  Si lo hubieras hecho, me hubiera ahorrado toda esta respuesta: todos andamos mal de tiempo libre, y nos gusta aprovecharlo  lo mejor posible.
   
  Te invito a que , a través del Google, busques cosas por tu cuenta y
  conozcas un poco más el perfil intelectual del  Dooooctorrrr Alberto Buela:  especialmente, su admiración de la figura de Perón, sus inquietudes metafísicas... y , "no- políticas" (?)   de trascender a la izquierda y a la derecha a través del "pueblo" como concepto central...
   
   ( viejo  peronismo recalcitrante)
   
  O su creación de la revista "Disenso" que se jacta de introducir el concepto de "metapolítica" en Latinoamérica... te recuerdo, como ya se comentó un poco en mi crítica a Buela,  y su artículo "decrecimiento y progreso",   que, "metapolítica" ( que para mi es como no decir nada)  es un concepto manejado, especialmente, por la Nueva Derecha Francesa;
  dos representantes de la cual Buela  menciona en su artículo sobre "progreso y decrecimiento"  y que, precisamente, Jean se preocupó de advertir en el primer mail que condujo a todos estos comentarios del artículo del Dooccctorrrr Buela, el arkagueuta metapolítico.
   
  Para cualquier persona que quiera conocer el orígen de esta discusión, es necesario que se remita al primer mail mandado por Jean en el que se extraña que Atacc difundiera este artículo, además de otro mail largo  en el que hace unos comentarios bien ilustrativos de la llamada Nueva Derecha Francesa.

  Por mi parte, la cosa no da para más, en el largo comentario espontáneo que hice al artículo de Alberto Buela  ya dije todo lo que pensaba... por lo demás,
   el arkagueuta en cuestión no me interesa, para mi hay muchos doctores en filosofía más interesantes que leer que al amigo Buela.
   
   En el mismo comentario ya me referí también a cuestiones que me parece
  importante tener en cuenta como el carácter "camaleónico" del término "metapolítica" y el morro que le echan los intelectuales de la "Nueva derecha" y el propio Sarkozy a la hora de apropiarse  de conceptos, ideas e iniciativas
  para , entre otras cosas, sembrar confusión.
   
  He leído el mail de Enric que propone que pasemos esta discusión al foro de Decreixement...  la verdad es que por mi la discusión  ya se ha acabado; pero tanto si tú como otras personas quereis que siga con nuevas aportaciones, pues , pasarlo al Fóro de la web de decreixement. Yo no lo pasaré, porque no tengo tiempo para tanta cosa y, además, como he comentado, para mi el tema "Alberto Buela" no da para más... ni merece mayor atención.
   
  En cualquier caso, Eugeni, si coincidimos en alguna reunión de la Entesa pel Decreixement pues comentamos lo que quieras: me encanta debatir !!!
   
  Muchos saludos, Alfonso
   
  _____________________________________________________________
   
  En Argentina no usan el mismo vocabulario que aquí y ya puedes ver que 
si en verdad no se quiere sobrecargar la lista de energiadecreixent , 
siempre se pueden encontrar maneras.
En cuanto a las reuniones , a partir de Marzo puede que vuelva a hacer 
acto de presencia , pero no te lo aseguro

Ánimo

En/na Alfonso López Rojo ha escrit:
> *Hola Eugeni*:
> 
> Está claro que el artículo es de Albert Buela, es el que lo firma: a 
> la vista está al pie del texto. Y que es ATTAC el que lo difunde, 
> como bien figura en el encabezamiento del mail, era esto lo que se 
> comentaba críticamente.
> 
> ( Lo comenzó haciendo en ese sentido Jean, con su comentario inicial, 
> de que le extrañaba como ATTAC difundía un artículo el que se 
> mencionaban dos conocidos representantes de la derecha "cultural" 
> francesa, incluso en téminos de "mi amigo Charpentier"... y a mi , que 
> estaba de acuerdo, me pareció - y me apeteció- añadir también algún 
> comentario más ).
> 
> Obviamente yo no te puedo discutir que te parezca interesante el 
> artículo; ni tampoco te puedo discutir el que te parezca 
> esclarecedor, o entendible por muchas personas...
> 
> Yo más bien reclamaba un cierto rigor en los datos, y en el modo de 
> argumentar, etc.. Porque pienso que, justo eso, es de lo que se debe 
> de partir a la hora de desarrollar un tema destinado a su divulgación 
> entre muchas personas para que sea "entendido" . Y si creo también 
> que, en virtud de ese rigor, se puede juzgar la calidad de un texto; 
> de éste de otro cualquiera. 
> 
> Por otra parte, el riigor en la argumentación, y en los datos que se 
> aportan en un texto, no es "fidelidad dogmática" a nada, salvo al 
> propio texto.
> 
> Hay algo en tu mail, Eugeni, que no lo entiendo, es esto:
> 
> "*boletín de Attac Argentina. Este ultimo dato os tendría que explicar
> algún mal entendido , como lo de "arkagueuta"*
> ** 
> Le doy vueltas y no entiendo lo que quieres decir, y me encantaría que 
> en un mail me explicaras un poco en qué consiste el malentendido que 
> comentas en esta frase.
> 
> Por último, Eugeni, me gustaría evitar una discusión así, sin 
> más. Además este no es el lugar adecuado ( es difícil 
> mantener discusiones vía Internet porque se desfigura pronto todo lo 
> escrito y se bloquea la comunicación), así que _si sueles ir a las 
> reuniones de la/ Entesa pel decreixent/ a Infoespai, pues allí nos 
> vemos y comentamos lo que quieras tranquilamente. _
> 
> 
> Muchos saludos, Alfonso 
> 
> 
> 
> */Eugeni Sans /* escribió:
>
>
> Muy buenas
>
> El articulo no es de Attac , es de Alberto Buela. Su relación con
> esta
> organización se limita a haber salido publicado en el "Grano de
> arena" ,
> boletín de Attac Argentina. Este ultimo dato os tendría que explicar
> algún mal entendido , como lo de "arkagueuta"
>
> En mi opinión , lo importante de _la relación entre_ _progreso y
> decrecimiento_ , no es su rigurosidad histórica , ni su fidelidad
> dogmática , si no que sea entendido por muchas personas , y este
> articulo me parece que lo puede conseguir.
>
> Ánimo
>
> En/na Alfonso López Rojo ha escrit:
> >
> > ¡ Vaya rollo he metido! pero es que, lo repito:
> >
> > El artículo de Attac creo que vale poco la pena: porque la
> importante
> > _la relación entre_ _progreso y decrecimiento_ merece análisis
> > históricos y actuales mucho mejores, y mejor documentados, que
> el que
> > difunde Attac con este artículo tan flojo.
> >
> > Muchos saludos, Alfonso
> >
> >
> >
> > J*/avier Perarnau /* escribió:
> >
> >
> >
> > Si voleu accedir al fitxer RTF podeu anar a
> > http://archive.attac.org/attacinfoes/attacinfo431.zip
> >
> >
> > Salut
> >
> > Xavier
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