[Ecoseny.Actualitat] Proposta revisió concreta sistema monetari EcoSeny

[vadó]

Hola Didac i companyia!

El problema que descrius:

"Es tracta del canvi de moneda euros a ecos, i el fet que si no eliminem
els ecos que tornen a la xarxa amb aquest concepte, estaríem doblant la
moneda artificialment.

Per ex: quan un "consumidor" canvia -o compra- 5 ecosenys a canvi de
5 euros, aquests 5 euros es destinen a la compra de 5 productes.
El consumidor compra amb els seus 5 ecosenys aquests 5 productes, i
5 ecosenys tornen a la xarxa. 
La xarxa ha fet d'intermediària, i aquests 5 ecosenys, un cop que la
xarxa els torna ingressar, haurien de ser destruïts. 
Si no és així, si aquests 5 ecosenys serveixen per seguir realitzant
compres per part de l'Ecoxarxa, el canvi de moneda es converteix en una
emissió de moneda i en una duplicació artificial. On hi havia 5 unitats,
en tenim 10."

    Al meu entendre no es tracta de destruir-los, si no d'utilitzar els
que ja hi ha en circul.lacio una vegada l'ecoxarxa considera que el
volum de moneda en circul.lacio es suficient.
    O sigui, hi ha un compte des del que s'emeten els 'ecos'
corresponents al canvi de moneda. Els euros que s'han ingressat per
aquest concepte s'utilitzen com a fonty de liquidesa per a fer possible
les compres col.lectives de productes i proveir amb ells les cc de
l'ecoxarxa que ha fet l'ingrés. Les cc de l'ecoxarxa actuen com a
recollidors de la moneda que retorna, per tant, si es considera que hi
ha un excés de moneda, immovilitzada en els seus comptes, ha de prendre
la decisio de no seguir emetent moneda, sino d'utilitzar la que ja hi ha
creada.

   Per tant, no es tracta d'evitar crear-ne o de destruir tota la que
retorna, sino de prendre la decisio corresponent en cada cas. Que jo
sàpiga, només l'ecoxarxa del pallars ha arribat a aquesta situació
conscientment i ha deixat d'emetre moneda. Es tracta d'una situació
natural a la que s'arriba després de la primera fase de posada en marxa.

   Per altra banda, crec que la decisio d'utilitzar moneda ja creada,
recollida a través de les cc, no té efectes adversos ja que  si s'ha
destinat moneda acumulada al canvi d'euros i es torna a necessitar
moneda, només cal reactivar l'emissio de més moneda pel canvi d'euros.

Les decisions s'han de prendre amb vistes a les despeses que hi ha en
moneda social. En tot cas, l'emissio de moneda nova o l'ús de moneda
acumulada es només una forma d'equilibrar el volum de moneda amb el de
bens i serveis en cirsul.lacio.

Les decisions respecte si hi ha o no pressupost per pagar tasques
colectives (com seria la renda bàsica a la CIC) només es poden ajustar a
la realitat si es promou l'autogestio total.
Es cada cc que ha de tenir com a objectiu tancar el cicle de moneda amb
els productors, essent coherent amb els % de venta que aplica als
productes i el % de compra dels productes als productors.  L'autogestio
de les cc ha de garantir que els marges sobre els productes siguin
suficients per pagar les tasques que hi son necessaries.

Respecte a aquest punt, des del grup renda bàsica de la cic estem
acotant el problema. El que estem proposant a cada cc i nucli local que
encara no s'autogestiona es que el pagament de renda bàsica
(concretament la '1ª fase de la renda bàsica cooperativa') es que la
renda bàsica actuï com un préstec sense interessos en moneda social, i
que hi hagi un procés guiat per la CIC cap a l'autogestió, obtinguent el
retorn dels ecobàsics destinats inicialment en forma de pagaments
mensuals en base a un % sobre els 'beneficis' a mesura que n'hi comenci
a haver, fins que l'ecoxarxa es gestioni totalment.

    Som conscients que aquest no es el concepte que tots tenim de 'Renda
Bàsica'. Si l'anomenm '1ª fase de la renda bàsica cooperativa' es per
això. No es poden repartir recursos en forma de renda bàsica si no hi ha
garantida una base productiva suficient que els respaldi. L'única
garantia que el sistema estarà equilibrat es partint de l'autogestió.
L'única manera que hi hagi recursos per a una renda bàsica es que hi
hagi un mecanisme de generacio especific (com el treball comunitari) o
de recaptacio, com una taxa sobre els comptes ces, en funcio de la
produccio. La resta s'ha de basar en l'autogestió.

   Crecq ue en general, coincideixo amb en Dídac. Per altra banda, crec
que el nostre punt feble es la venta a les cc, concretament la falta de
coherencia entre el % de moneda social que accepten els productors i el
que es cobra, moltes vegades indiscriminadament, incloent algunes quotes.

   Majorment son opinions personals. No soc economista, ni socioleg.

Salut!



El 08/10/2011 14:08, didac costa escribió:
> Hola company/es
>
> A partir d'algunes converses amb companys que hi entenen força
> d'economia, especialment Jordi Garcia Jané, director de la Xarxa
> d'Economia Solidaria de Catalunya, l'Enric Duran i la Susana Belmonte,
> economista d'Attac, han sorgit algunes inquietuds importants per
> revisar el nostre model econòmic.
>
> Des de fa uns mesos, quan en Jordi va donar l'alerta sobre un possible
> error (corregible) del nostre sistema, he estat donant voltes a
> l'asunto, preocupat per que no estiguessim fent un error econòmic greu
> que amb els anys pogues desembocar en un problema greu. Crec que estem
> en un proces permanent d'aprenentatge, amb canvis i correccions, i que
> es mes important canviar que seguir igual quan detectem un possible
> fallo. 
>
> Despres de donar-li moltes voltes, crec que he arribat a una possible
> solucio del tema.
> Aqui va l'explicació, tant breu com he pogut, donada la complexitat
> dels temes econòmics, i perque dema no podre estar a l'asseblea,
> perque en tenim una altra tambe important aqui a Ca la Fou (on hem
> impulsat entre altres temes, l'inici de l'Ecoxarxa Anoia, amb la gent
> de l'Assemblea d'indignats de l'Anoia)
>
> Es tracta del canvi de moneda euros a ecos, i el fet que si no
> eliminem els ecos que tornen a la xarxa amb aquest concepte, estaríem
> doblant la moneda artificialment.
>
> Per ex: quan un "consumidor" canvia -o compra- 5 ecosenys a canvi de
> 5 euros, aquests 5 euros es destinen a la compra de 5 productes.
> El consumidor compra amb els seus 5 ecosenys aquests 5 productes, i
> 5 ecosenys tornen a la xarxa. 
> La xarxa ha fet d'intermediària, i aquests 5 ecosenys, un cop que la
> xarxa els torna ingressar, haurien de ser destruïts. 
> Si no és així, si aquests 5 ecosenys serveixen per seguir realitzant
> compres per part de l'Ecoxarxa, el canvi de moneda es converteix en
> una emissió de moneda i en una duplicació artificial. On hi havia 5
> unitats, en tenim 10.
>
>
> Un argument contrari és que el capitalisme financer multiplica per 100
> les seves quantitats monetàries. Per què
> no podríem nosaltres multiplicar per dos? Potser hi ha
> mecanismes màgics que es poden usar pel fet d'estar en una
> frontera entre dues formes molt diferents d'entendre l'economia.
>
> un contraargument: Necessitem una sostenibilitat econòmica tant
> o més forta que el capitalisme, no podem tenir errors com els seus. i
> cal tenir un model que pugui ser replicat infinitament sense que
> generi forats o dubtes
>
>
> Aquests ecosenys sí que seguien circulant, enlloc de ser destruïts, ja
> que amb part d'ells paguem els serveis comuns dels que
> treballen regularment o en serveis esporàdics per ajudar a
> l'organització de la xarxa. Així com per compres col·lectives en
> els percentatges que accepten els productors.
>
> El que proposo es que per tal de tenir una millor sostenibilitat,
> eliminem aquests ecosenys, és a dir, passin a saldar el compte de
> canvi euros-ecos (nou compte al CES).
>
> Ara be, els que caldria eliminar no son tots els ecosenys que entren a
> la CCC, ja que:
>
> 1. dels euros que ingressem, no tots van a parar a compres, ja que
> molts productes els comprem 80 o 90% euros, 10 o 20% ecosenys
>
> 2. els consumidors que fan el canvi euros-ecosenys, no tots els
> ecosenys es destinen a la CCC. moltes vegades fan aquest canvi a les
> fires i destinen els ecosenys a la compra de béns o serveis d'altres
> usuaris.
>
> Per tant en l'exemple dels 5 ecos canviats, amb 4 euros comprem a
> productors externs, i dels 5 ecos que te el consumidor, 3 potser els
> destina a una sessio de reiki o un pastis d'un usuari, i 2 a comprar
> arros integral de la CCC
>
> Per tant hauriem d'eliminar els ecosenys que corresponen al canvi de
> moneda. Els que provenen d'un usuari que ha ofert un be o servei poden
> seguir circulant, ja que es un deute contret que pot seguir circulant,
> es emissio de moneda i un saldo o deute multireciproc no resolt, i no
> canvi de moneda.
>
>
> Aixi que per saber quina part caldria eliminar, crec que hauroen de
> ser els ecosenys ingressats a la CCC que provenen del canvi de moneda
> dels consumidors.
>
> I això ho podem saber veient quant canvi (trimestral, per ex) hi ha
> hagut, i aquesta quantitat restar-la dels ecosenys que ingressa la CCC. 
>
> Aixo podria fer-se facilment amb un nou compte de canvi ecos-euros,
> que podria servir per tots els consumidors, o podria ser de cada nucli
> o CCC local. ara mateix ho sabem, perque es el total d'euros
> ingressats per l'ecoxarxa al compte bancari de Triodos. (podriem
> activar els euros virtuals)
>
> La resta d'ecosenys ingressats a la CCC si podrien seguir circulant
> per a compres conjuntes en ecosenys, i especialment per pagar els
> serveis comunitaris amb ecosenys de l'ecoxarxa, com fem ara.
>
>
> Si no n'hi hagués prous, podriem estudiar la possibilitat de fer un
> "impost" o interès negatiu o "oxidable" dels comptes que tinguin mes
> de 100 ecosenys durant més d'un mes, p.ex. amb el que estimulariem la
> circulació de moneda, i alhora disposariem d'ecosenys collectius d'una
> manera més segura, i que amb el CES es podria fer automàticament,
> perque ja inclou aquesta opcio. Això ho fan bastantes xarxes. Pero
> això seria un altre tema per mes endavant. Així com l'opcio de que els
> euros ingressats, una part pogués servir per fer microcrèdits, amb o
> sense interessos. Això ho fa una xarxa francesa que he conegut aquest
> estiu.
>
>
> Val, espero haver-me explicat, jo no soc economista sino sociòleg, i
> nem fent el que podem. : ) 
>
> si algu hi veu algun error o algo que ho comenti, i espero que pugui
> ser comentat a l'assemblea demà, i que ho poguem anar treballant per
> millorar el model entre tots!
>
> Aqui a la nova EcoXarxa Anoia provarem de fer un model que parteixi
> dels aprenentatges fets al Montseny, Barcelona, altres ecoxarxes i CIC
>
> Val, abraçada i salut!
>
> Dídac
>
>