[Ecoseny.Actualitat] Proposta revisió concreta sistema monetari EcoSeny

dis oct 8 18:10:16 CEST 2011

ok, com creieu, doncs ja ho parlarem

salut i endavant!
didac

El 8 d’octubre de 2011 17:16, Diana <diana a moviments.net> ha escrit:

> Hola Dídac (i tots i totes).
> No he llegit tot el que ha escrit en Dídac, perquè a la meitat ja he vist
> que no disposa d'informació actualitzada sobre el funcionament dels canvis
> a la ecoseny...
>
> Soc del parer de que per tractar aquest tema, hauriem d'esperar a que en
> Dídac estiguès present en una assemblea, ja que hem posar-lo al dia sobre
> com es gestionen els ecosenys i els euros a la ecoxarxa Montseny. Amb la
> informació correcte, ell hauria de tornar a mirar-s'ho i aportar els
> resultats de la seva reflexió a l'assemblea (que segurament hauria de ser un
> altra, no la mateixa, si no ocuparia tot l'espai de l'assemblea i no es
> podria debatre res més), perquè entre tots podem decidir el què, si és que
> encara li sembla que estem cometen un error.
>
> Aquesta és la meva aportació.
>
> Què en penseu vosaltres? (inclòs en Dídac, per suposat)
>
> Fins demà. Seguim.
> --
> ;·Diana <http://kundalinidanza.wordpress.com/>. · : : · . . · :
>  <http://kundalinidansa.blogspot.com/>
>
> El 8 d’octubre de 2011 14:08, didac costa <didacscosta a gmail.com> ha
> escrit:
>
> Hola company/es
>>
>> A partir d'algunes converses amb companys que hi entenen força d'economia,
>> especialment Jordi Garcia Jané, director de la Xarxa d'Economia Solidaria de
>> Catalunya, l'Enric Duran i la Susana Belmonte, economista d'Attac, han
>> sorgit algunes inquietuds importants per revisar el nostre model econòmic.
>>
>> Des de fa uns mesos, quan en Jordi va donar l'alerta sobre un possible
>> error (corregible) del nostre sistema, he estat donant voltes a l'asunto,
>> preocupat per que no estiguessim fent un error econòmic greu que amb els
>> anys pogues desembocar en un problema greu. Crec que estem en un proces
>> permanent d'aprenentatge, amb canvis i correccions, i que es mes important
>> canviar que seguir igual quan detectem un possible fallo.
>>
>> Despres de donar-li moltes voltes, crec que he arribat a una possible
>> solucio del tema.
>> Aqui va l'explicació, tant breu com he pogut, donada la complexitat dels
>> temes econòmics, i perque dema no podre estar a l'asseblea, perque en tenim
>> una altra tambe important aqui a Ca la Fou (on hem impulsat entre altres
>> temes, l'inici de l'Ecoxarxa Anoia, amb la gent de l'Assemblea d'indignats
>> de l'Anoia)
>>
>> Es tracta del canvi de moneda euros a ecos, i el fet que si no eliminem
>> els ecos que tornen a la xarxa amb aquest concepte, estaríem doblant la
>> moneda artificialment.
>>
>> Per ex: quan un "consumidor" canvia -o compra- 5 ecosenys a canvi de
>> 5 euros, aquests 5 euros es destinen a la compra de 5 productes.
>> El consumidor compra amb els seus 5 ecosenys aquests 5 productes, i
>> 5 ecosenys tornen a la xarxa.
>> La xarxa ha fet d'intermediària, i aquests 5 ecosenys, un cop que la
>> xarxa els torna ingressar, haurien de ser destruïts.
>> Si no és així, si aquests 5 ecosenys serveixen per seguir realitzant
>> compres per part de l'Ecoxarxa, el canvi de moneda es converteix en una
>> emissió de moneda i en una duplicació artificial. On hi havia 5 unitats, en
>> tenim 10.
>>
>>
>> Un argument contrari és que el capitalisme financer multiplica per 100 les
>> seves quantitats monetàries. Per què no podríem nosaltres multiplicar per
>> dos? Potser hi ha mecanismes màgics que es poden usar pel fet d'estar en una
>> frontera entre dues formes molt diferents d'entendre l'economia.
>>
>> un contraargument: Necessitem una sostenibilitat econòmica tant
>> o més forta que el capitalisme, no podem tenir errors com els seus. i cal
>> tenir un model que pugui ser replicat infinitament sense que generi forats o
>> dubtes
>>
>>
>> Aquests ecosenys sí que seguien circulant, enlloc de ser destruïts, ja
>> que amb part d'ells paguem els serveis comuns dels que
>> treballen regularment o en serveis esporàdics per ajudar a l'organització de
>> la xarxa. Així com per compres col·lectives en els percentatges que accepten
>> els productors.
>>
>> El que proposo es que per tal de tenir una millor sostenibilitat, eliminem
>> aquests ecosenys, és a dir, passin a saldar el compte de canvi euros-ecos
>> (nou compte al CES).
>>
>> Ara be, els que caldria eliminar no son tots els ecosenys que entren a la
>> CCC, ja que:
>>
>> 1. dels euros que ingressem, no tots van a parar a compres, ja que molts
>> productes els comprem 80 o 90% euros, 10 o 20% ecosenys
>>
>> 2. els consumidors que fan el canvi euros-ecosenys, no tots els ecosenys
>> es destinen a la CCC. moltes vegades fan aquest canvi a les fires i destinen
>> els ecosenys a la compra de béns o serveis d'altres usuaris.
>>
>> Per tant en l'exemple dels 5 ecos canviats, amb 4 euros comprem a
>> productors externs, i dels 5 ecos que te el consumidor, 3 potser els destina
>> a una sessio de reiki o un pastis d'un usuari, i 2 a comprar arros integral
>> de la CCC
>>
>> Per tant hauriem d'eliminar els ecosenys que corresponen al canvi de
>> moneda. Els que provenen d'un usuari que ha ofert un be o servei poden
>> seguir circulant, ja que es un deute contret que pot seguir circulant, es
>> emissio de moneda i un saldo o deute multireciproc no resolt, i no canvi de
>> moneda.
>>
>>
>> Aixi que per saber quina part caldria eliminar, crec que hauroen de ser
>> els ecosenys ingressats a la CCC que provenen del canvi de moneda dels
>> consumidors.
>>
>> I això ho podem saber veient quant canvi (trimestral, per ex) hi ha hagut,
>> i aquesta quantitat restar-la dels ecosenys que ingressa la CCC.
>>
>> Aixo podria fer-se facilment amb un nou compte de canvi ecos-euros, que
>> podria servir per tots els consumidors, o podria ser de cada nucli o CCC
>> local. ara mateix ho sabem, perque es el total d'euros ingressats per
>> l'ecoxarxa al compte bancari de Triodos. (podriem activar els euros
>> virtuals)
>>
>> La resta d'ecosenys ingressats a la CCC si podrien seguir circulant per a
>> compres conjuntes en ecosenys, i especialment per pagar els serveis
>> comunitaris amb ecosenys de l'ecoxarxa, com fem ara.
>>
>>
>>  Si no n'hi hagués prous, podriem estudiar la possibilitat de fer un
>> "impost" o interès negatiu o "oxidable" dels comptes que tinguin mes de 100
>> ecosenys durant més d'un mes, p.ex. amb el que estimulariem la circulació de
>> moneda, i alhora disposariem d'ecosenys collectius d'una manera més segura,
>> i que amb el CES es podria fer automàticament, perque ja inclou aquesta
>> opcio. Això ho fan bastantes xarxes. Pero això seria un altre tema per mes
>> endavant. Així com l'opcio de que els euros ingressats, una part pogués
>> servir per fer microcrèdits, amb o sense interessos. Això ho fa una xarxa
>> francesa que he conegut aquest estiu.
>>
>>
>> Val, espero haver-me explicat, jo no soc economista sino sociòleg, i nem
>> fent el que podem. : )
>>
>> si algu hi veu algun error o algo que ho comenti, i espero que pugui ser
>> comentat a l'assemblea demà, i que ho poguem anar treballant per millorar el
>> model entre tots!
>>
>> Aqui a la nova EcoXarxa Anoia provarem de fer un model que parteixi dels
>> aprenentatges fets al Montseny, Barcelona, altres ecoxarxes i CIC
>>
>> Val, abraçada i salut!
>>
>> Dídac
>>
>>
>
>
>
> <http://kundalinidansa.blogspot.com>
>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/ecoseny-actualitat/attachments/20111008/1edf6b80/attachment.htm>