[Adminsces] Resoldre conflicte usuari multi-CES amb saldos negatius (era "NOVA LLISTA: Correcció de saldos negatius i usuaris d'altres xarxes")
al
al a blogmail.cc
dll ago 22 17:27:02 CEST 2011
On 22/08/11 16:37, vadó wrote:
> Hola!
>
> Em sembla un procediment excel.lent Al. Per cert, imagino que has
> pogut coneixer els diferents saldos perquè es dona la casualitat que
> tens compte en cada ces.
<només contingut http://es.blogxpopuli.org/wiki/Solocontenido salutació>
No tinc compte en cada CES, des d'un pots mirar el de tots.
</només contingut acomiadament>
> Crec que sense complicar-nos molt la vida seria
> facil fer recerques per als nous usuaris per cada admin si acordessim
> establir un punt neutral per aquest tipus de consultes, on cada admin
> pogués consultar els registres d'usuaris de totes les ecoxarxes amb un
> simple clic, sense que ningu hagués de compartir cap accés a un ces.
>
> Aprofito el fil per comentar un tema que segurament es tractarà a la
> següent JA de la CIC, centrada en la coordinació cic-ecoxarxes; es
> tracta de coordinar-nos per a equilibrar els balanços entre les
> diferents ecoxarxes. La idea es sincronitzar-nos per periodes (6 mesos?)
> i per cada periode prendre decisions sobre les ecoxarxes de les que cada
> ecoxarxa acceptarà o no moneda. Abans de prendre la decisió de no
> acceptar moneda d'una ecoxarxa durant un periode, el desitjable es que
> les ecoxarxes intentin establir acords d'intercanvi per compensar els
> dèficits relatius. A partir d'aqui, cada admin per cada periode, seguint
> les decisions de la corresponent assemblea d'ecoxarxa, comuniqui als
> seus membres la taula de relacions amb altres ecoxarxes per a cada periode.
> Donat que el ventall d'ecoxarxes es molt variat i està en canvi
> continuu, la idea es també proposar per part de la CIC una primera
> cooperacio amb l'ecoxarxa del Montseny, la de Barcelona i la de Tarragona.
>
> Salut!
>
> El 22/08/2011 16:23, al escribió:
>> Hola, com a admin del CES de l'Ecoxarxa del Vallès Occidental i com a
>> membre actual de l'Ecoxarxa de Barcelona (estic mudat) he de dir que
>> tenim un usuari que va demanar un compte a l'Ecoxarxa del Vallès
>> Occidental (hi viu), tot tenint comptes a altres instàncies del CES,
>> com ara (no he mirat a tot arreu):
>>
>> SENY0010: saldo: 0
>> BCNA0024: saldo: -57.65
>> COOP0089: saldo: -58.70 (excedit el límit)
>>
>> L'usuari es:
>> Pau Bofill - grogmanley a gmail.com -
>> pau a ac.upc.edu
>> Passeig Dels Til·lers, 18 - La Floresta
>> 626625652
>>
>> L'Ecoxarxa del Vallès Occ. no acceptarà aquest usuari fins que no
>> tingui normalitzats els seus saldos. No acceptarà importar saldos
>> negatius per aquest usuari. Des de la meva part ja ha estat avisat fa
>> mesos abans de compartir-ho aquí, però no fa res al respecte.
>>
>> Igualment no és mala persona, però s'està penjant molt amb aquest tema
>> i crec que és responsabilitat de tots que les Ecoxarxes i el sistema
>> d'intercanvi comunitari funcioni.
>>
>> Salut!
>>
>> On 02/05/11 11:41, vado a tresones.com wrote:
>>> Bones!
>>>
>>> Transcric un missatge de l'al, relatiu a la creació de l'ecoxarxa del
>>> Vallès.
>>> caldria agregar-lo a la llista de cooreu d'administradors del ces.
>>>
>>> Salut!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -------------------------------- Missatge original
>>> ---------------------------------
>>> Assumpte: Nova Ecoxarxa del Vallès: difusió i migrar usuaris
>>> De: "al"<al a blogmail.cc>
>>> Data: Sun, Maig 1, 2011 2:22 pm
>>> A: "Enric Duran Giralt"<enric a enricduran.cat>
>>> Vadó<vado a tresones.com>
>>> "didac costa"<didacscosta a gmail.com>
>>> ------------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>> Hola, hem creat al CES l'Ecoxarxa del Vallès (que inclou tots dos
>>> Vallessos excepte la zona del Montseny que ja té el seu grup) i anem a
>>> preparar una ecofira a Valldoreix ja pel juny. Som un grup petit però
>>> que ve amb molta força motivada per l'ecofira que s'ha fet avuí a Sant
>>> Esteve de Palautordera (on han anat les companyes).
>>>
>>> Us demanem que ens ajudeu a fer la difusió anunciant-ho als contactes de
>>> la Cooperativa Integral, a fer una xerrada sobre monedes socials a la
>>> fira i a passar a la gent que està a l'ecoxarxa de Barcelona o altres
>>> però que viu a la zona del Vallès.
>>>
>>> Moltes gràcies.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>> Respecte l'emplaçament de les bbdd enviades per l'administració
>>>>> central del
>>>>> CES,
>>>>> no cal que estigui centralitzat a un servidor de la CIC. De fet, el
>>>>> més correcte
>>>>> es que cada admin esculli un servidor, per exemple el de la web del
>>>>> seu ces, creï
>>>>> un compte ftp especific per això i faci la petició d'enviament de
>>>>> la bd a aquest
>>>>> compte.
>>>>>
>>>>> Es pot accedir als comptes ftp dels diferents ces de forma
>>>>> automàtica des d'un
>>>>> servidor, mentre disposem de l'accés al compte per fer-ne la copia
>>>>> i guardar-les
>>>>> en un sol lloc. D'aquesta manera les bd s'enviaran sempre al
>>>>> propietari, que
>>>>> podrà decidir participar o no, o sol.licitar un servei de recerca
>>>>> en concret, per
>>>>> localitzar usuaris, rebre informes especifics, etc... L'ideal seria
>>>>> que hi hagués
>>>>> un centre de recerques permanent de consulta per tots els admin,
>>>>> preferentment
>>>>> gestionat per la CIC.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Per cert, he enviat un missatge a en Tim Jenkin (tema modul
>>>>> euros virtuals). La
>>>>> web del ces a la xarxa ning està mooooolt parada, i no li puc
>>>>> enviar missatges des
>>>>> d'alli. No funciona be.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Salut!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> (reenviat)
>>>>>>
>>>>>> Ok, més fàcil doncs. Provem amb el nom complet. No hem
>>>>>> d'utilitzar el nif, no
>>>>>> hem de crear nosaltres un nº, estarà en el carnet de la cic, es
>>>>>> totalment
>>>>>> personal i fàcil de que en un col.lectiu la dada sigui verificable.
>>>>>>
>>>>>> No hi ha motiu perquè un usuari no doni el seu nom complet.
>>>>>> Però tot i aixì hi
>>>>>> ha
>>>>>> usuaris al ces que no l'hi tenen.
>>>>>>
>>>>>> Per fer el seguiment d'usuaris encara serà més ràpid que
>>>>>> insertant el dni en
>>>>>> el
>>>>>> camp 'notes' per a administradors, tot i que s'hauran de llegir
>>>>>> dos camps
>>>>>> ('firstname','surname'). Serà molt més ràpid d'implementar, ja que
>>>>>> la majoria de
>>>>>> membres ja l'hi tenen.
>>>>>>
>>>>>> Però caldria que els administradors s'asseguressin que en
>>>>>> aquestat camps
>>>>>> únicament hi va el que toca, i mirant que no hi hagi faltes. De
>>>>>> totes maneres, en
>>>>>> cas que el nom no sigui exacte també pot apareixer en les
>>>>>> recerques per
>>>>>> semblança.
>>>>>>
>>>>>> Estic d'acord en no partir de suposicions que impliquen
>>>>>> desconfiança, per molt
>>>>>> poc
>>>>>> científic que això sigui. Es una qüestió de principis implícita en
>>>>>> la nostra
>>>>>> lluita per recuperar la confiança. En compensació, si apareix la
>>>>>> necessitat, sí
>>>>>> tindrem un argument per demanar autenticitat de dades sense haver
>>>>>> causat
>>>>>> nosaltres
>>>>>> la situació en l'origen.
>>>>>>
>>>>>> Ah! tenint en compte que en la realitat sempre hi ha excepcions
>>>>>> (almenys en conec
>>>>>> un), si es dona el cas que un usuari necessita que el seu nom no
>>>>>> sigui el del
>>>>>> carnet, es pot afegir un asterisc al nom, de manera que es pugui
>>>>>> vincular a una
>>>>>> llista de notes només accessible a l'admin.
>>>>>>
>>>>>> Salut!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Bé, tenim consensuat que en el Carnet de soci no usarem
>>>>>>> el NIF, i el CES
>>>>>>> tampoc el demana...
>>>>>>>
>>>>>>> l'identificació que usarem es combinada la del usuari o usuaris
>>>>>>> al CES, el nom
>>>>>>> o
>>>>>>> pseudònim que pot ser el que es vulgui
>>>>>>> però sempre ha de ser la mateixa+ la fotografia que demanem en
>>>>>>> el carnet,
>>>>>>>
>>>>>>> Crec que és el carnet de soci la propia identificació que
>>>>>>> necessitem i la
>>>>>>> seguretat
>>>>>>> del sistema monetari ha de tenir aquesta com eina capdal
>>>>>>>
>>>>>>> per mi, és una qüestió bàsica de principis no usar el sistema
>>>>>>> d'identificació
>>>>>>> estatal, sino ser capaços de generar el propi sistema
>>>>>>> identificatiu autònom
>>>>>>> de la mateixa manera que estem generant la nostra propia moneda.
>>>>>>> Em sembla prioritari defensar la credibilitat del sistema
>>>>>>> polític abans de la
>>>>>>> seguretat del sistema monetari; i entenc que des del punt de
>>>>>>> vista d'un
>>>>>>> administrador del CES això és una dificultat, però ningú ha dit
>>>>>>> que el camí vagi
>>>>>>> a
>>>>>>> ser fàcil.
>>>>>>>
>>>>>>> salut!
>>>>>>> enric
>>>>>>>
>>>>>>> En/na Sergi Fàbregas ha escrit: ep! totalment d'acord, al final
>>>>>>> tot es resol a
>>>>>>> través del NIF
>>>>>>>
>>>>>>> gràcies per l'aclaració!
>>>>>>>
>>>>>>> sergi
>>>>>>>
>>>>>>> El 20 d�abril de 2011 16:33, ha escrit:
>>>>>>> Hola Sergi!
>>>>>>>
>>>>>>> "La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de nous
>>>>>>> usuaris, que no
>>>>>>> pot
>>>>>>> quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè sí,
>>>>>>> per tal de
>>>>>>> creixer.
>>>>>>> Cal la seva coneixença i identificació,(...)"
>>>>>>>
>>>>>>> Bé, no he parlat de limitar, controlar o seleccionar. Parlava
>>>>>>> únicament de la
>>>>>>> identitat de l'usuari, que permet a un administrador saber si
>>>>>>> ja existeix en el
>>>>>>> sistema i quin es el seu balanç; son dades que s'han de
>>>>>>> coneixer per fer canvis
>>>>>>> del ces d'un usuari entre administradors.
>>>>>>>
>>>>>>> Estic d'acord que el valor principal es la inclussivitat, però
>>>>>>> això no
>>>>>>> significa
>>>>>>> menysprear la informació mínima necessaria perquè el sistema
>>>>>>> funcioni. Si un
>>>>>>> usuari no es vol identificar, no significa que no confia?
>>>>>>>
>>>>>>> Tampoc m'agrada la idea d'utilitzar el nif, però no se
>>>>>>> m'acudeix cap altre
>>>>>>> mitjà
>>>>>>> universal i ja implementat per a substituir-lo. Si utilitzem el
>>>>>>> nif, amb poc
>>>>>>> temps
>>>>>>> podem actualitzar els comptes i incrementar la qualitat del
>>>>>>> sistema.
>>>>>>>
>>>>>>> Per altra banda, si creiem que demanar el nif a un usuari pot
>>>>>>> reduir el nº
>>>>>>> d'usuaris nous, be, potser ens hauriem de replantejar el motiu;
>>>>>>> creixer, perquè
>>>>>>> sí, sense que l'acceptació tingui sentit d'otorgament de
>>>>>>> confiança? Si un
>>>>>>> usuari
>>>>>>> que no vol identificar-se es acceptat i se li permet un crèdit
>>>>>>> negatiu x, no hi
>>>>>>> ha
>>>>>>> una descompensació?
>>>>>>>
>>>>>>> Respecte 'no eliminar un usuari, sino bloquejar-lo', estava
>>>>>>> parlant dels
>>>>>>> usuaris
>>>>>>> inactius o absents, per una qüestió de manteniment.
>>>>>>> Evidentment, un usuari es
>>>>>>> lliure de deixar de participar en un ces, i sol.licitar la
>>>>>>> baixa, però, si té
>>>>>>> un
>>>>>>> saldo negatiu, un deute envers la comunitat per productes i
>>>>>>> serveis que ha
>>>>>>> consumit, crec que almenys hauria de quedar enregistrat en
>>>>>>> l'historial, o sigui
>>>>>>> mantenir-se en el sistema sense estar visible, com a usuari
>>>>>>> inactiu.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Salut!
>>>>>>>
>>>>>>> Nota: bbdd-> bases de dades
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > Per cert, què és bbdd? Gràcies!
>>>>>>> >
>>>>>>> > sergi
>>>>>>> >
>>>>>>> > El 20 d�abril de 2011 15:26, Sergi Fàbregas ha
>>>>>>> > escrit:
>>>>>>> >
>>>>>>> >> Hola!
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Estic d'acord amb el que s'està plantejant excepte en el
>>>>>>> punt en que en
>>>>>>> >> Vadó vol "limitar o controlar" l'entrades de noves usuàries
>>>>>>> al sistema.
>>>>>>> >> Si necessitem una confiança prèvia, vol dir que no
>>>>>>> acceptaríem persones que
>>>>>>> >> volen entrar en aquest sistema d'avui per demà. Llavors
>>>>>>> quin criteri
>>>>>>> >> escolliríem per fer la selecció? Haurien de demostrar qué?
>>>>>>> Haurien de
>>>>>>> >> provar qué? No ho veig gaire clar. Podríem caure en
>>>>>>> sectarismes... El CES ha
>>>>>>> >> de ser lliure, segons el meu entendre.
>>>>>>> >> Crec que és suficient l'interès que mostren les persones
>>>>>>> per fer operacions
>>>>>>> >> amb moneda social ja que és un trencament amb la manera en
>>>>>>> que han
>>>>>>> >> interactuat exclusivament fins al moment, és a dir, dins el
>>>>>>> sistema
>>>>>>> >> capitalista. Crec que posar barreres d'entrada és una
>>>>>>> errada ja que està més
>>>>>>> >> que clar que ens han acostumat a que quan una cosa és una
>>>>>>> mica complicada
>>>>>>> >> més val deixar-ho. Contínuament el mkt capitalista parla de
>>>>>>> "ràpid i
>>>>>>> >> sencill" i és un problema molt greu ja que s'està començant
>>>>>>> a integrar dins
>>>>>>> >> les nostres ments. Per tant, crec que cal facilitar
>>>>>>> l'entrada per evitar un
>>>>>>> >> rebuig d'entrada degut a les dificultats. (Ja està passant
>>>>>>> pel fet que la
>>>>>>> >> pàgina està en anglès...).
>>>>>>> >> Un cop dins, al tenir els comptes de tots els usuaris
>>>>>>> visibles, pots saber
>>>>>>> >> l'historial de a qui véns o a qui compres i sorgeix una
>>>>>>> autoregulació com
>>>>>>> >> passa per exemple a l'eBay, on abans d'interactuar pots
>>>>>>> veure les opinions o
>>>>>>> >> l'activitat dels usuaris i decideixes. Si dubtes d'un
>>>>>>> usuari perquè pots
>>>>>>> >> veure la seva activitat transparent, decideixes no
>>>>>>> interactuar. No sé si
>>>>>>> >> existeix la opció al CES de fer opinions dels compradors
>>>>>>> sobre el producte o
>>>>>>> >> el productor...
>>>>>>> >> Només crec que a títol personal s'hauria de poder tenir un
>>>>>>> sol compte per
>>>>>>> >> evitar l'acumulació de comptes amb saldo negatiu fet que
>>>>>>> ens porta a
>>>>>>> >> plantejar si s'ha de requerir el NIF...
>>>>>>> >> Crec que sí s'haurien de donar baixes prèvia comunicació
>>>>>>> telefònica (no és
>>>>>>> >> tanta feina), ja que les circumstàncies de cadascú poden
>>>>>>> dur a haver de
>>>>>>> >> marxar totalment del CES. Si es torna (hauria d'haver-hi un
>>>>>>> temps prudencial
>>>>>>> >> i prefixat per evitar anar fent altes i baixes per tenir
>>>>>>> saldos negatius),
>>>>>>> >> es torna a repetir el procés de presa de NIF.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Caldria pensar si hi ha una alternativa fiable al NIF, ja
>>>>>>> que no deixa de
>>>>>>> >> ser un document que conté massa informació personal i
>>>>>>> èticament és
>>>>>>> >> discutible.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Endavant i ànims!
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> sergi
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> El 19 d�abril de 2011 22:12, Jordi Flores Domínguez
>>>>>>> ha escrit:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Totalment d'acord amb Vadó.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Salut!
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)
>>>>>>> >>> Xarxa ECO de Tarragona - www.xarxaeco.org
>>>>>>> >>> Cooperativa Integral Catalana -
>>>>>>> http://cooperativa.ecoxarxes.cat
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> El 19/04/2011 20:39, vado a tresones.com escribió:
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Hola!
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Els temes que comenta en Jordi sobre els usuaris
>>>>>>> enregistrats a cada ces
>>>>>>> (més
>>>>>>> >>> d'un compte per usuari, comptes obsolets vinculats a saldos
>>>>>>> positius/negatius),
>>>>>>> >>> el
>>>>>>> >>> tema de la dinamització del ces (contacte amb usuaris amb
>>>>>>> balanç negatiu
>>>>>>> superior
>>>>>>> >>> a
>>>>>>> >>> X, amb productors amb balanç positiu superior a X, usuaris
>>>>>>> inactius),
>>>>>>> etc...
>>>>>>> bé,
>>>>>>> >>> potser ara que hi ha pocs membres a cada ces la cosa pot
>>>>>>> resoldre's amb un
>>>>>>> >>> treball
>>>>>>> >>> manual, però no es viable.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> - es necessari poder identificar els usuaris, estiguin
>>>>>>> on estiguin, per
>>>>>>> >>> mantenir
>>>>>>> >>> la confiança en el sistema de moneda complementaria.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> - si els diferents ces estan conectats, només s'hauria
>>>>>>> de poder tenir un
>>>>>>> >>> compte
>>>>>>> >>> personal en un ces, segons la bioregió-ecoxarxa
>>>>>>> corresponent, mentre que
>>>>>>> >>> s'haurien
>>>>>>> >>> de poder tenir diferents comptes com a empresa. El cas de
>>>>>>> la CIC, crec que
>>>>>>> es
>>>>>>> una
>>>>>>> >>> excepció, ja que no es una ecoxarxa, sino una bioregió
>>>>>>> d'un ordre superior.
>>>>>>> >>> Crec que aquest tema es pot resoldre des de la
>>>>>>> coordinació de les
>>>>>>> diferents
>>>>>>> >>> ecoxarxes entresi i amb la cic, tenint en compte que
>>>>>>> l'acceptació d'un
>>>>>>> usuari
>>>>>>> es
>>>>>>> >>> responsabilitat de l'administrador de cada ces. O sigui,
>>>>>>> quan un ces es
>>>>>>> conecta
>>>>>>> a
>>>>>>> >>> un
>>>>>>> >>> altre s'han de donar unes condicions, concretament que no
>>>>>>> hi hagi usuaris
>>>>>>> que
>>>>>>> >>> estiguin en tots dos; això a nivell d'ecoxarxes. Mentre
>>>>>>> que sí es pot
>>>>>>> convenir
>>>>>>> >>> que
>>>>>>> >>> un usuari tingui un compte en una ecoxarxa i un en la cic.
>>>>>>> La coordinació
>>>>>>> >>> afectarà
>>>>>>> >>> les decisions a nivell del límit de dèbit de cada usuari
>>>>>>> en els dos ces.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de
>>>>>>> nous usuaris, que
>>>>>>> no
>>>>>>> pot
>>>>>>> >>> quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè
>>>>>>> sí, per tal de
>>>>>>> creixer.
>>>>>>> >>> Cal
>>>>>>> >>> la seva coneixença i identificació, tant si es un compte
>>>>>>> personal com
>>>>>>> d'empresa,
>>>>>>> >>> ja
>>>>>>> >>> que l'acceptació es l'otorgament de la confiança del
>>>>>>> col.lectiu.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Per això, crec que no s'hauria d'eliminar cap compte,
>>>>>>> per molt que sigui
>>>>>>> >>> inactiu.
>>>>>>> >>> més aviat crec que s'hauria de bloquejar, i mantenir-se
>>>>>>> enregistrat amb la
>>>>>>> seva
>>>>>>> >>> identificació per si mes endavant apareix en una altra
>>>>>>> ecoxarxa. Després sí
>>>>>>> es
>>>>>>> >>> pot
>>>>>>> >>> eliminar coincidint amb el canvi d'ecoxarxa. En aquest
>>>>>>> cas, sí l'usuari
>>>>>>> tenia
>>>>>>> un
>>>>>>> >>> saldo negatiu i es vol canviar d'ecoxarxa, crec que
>>>>>>> s'hauria d'emportar el
>>>>>>> seu
>>>>>>> >>> saldo
>>>>>>> >>> negatiu al nou compte, i que el nou ces hauria de tenir en
>>>>>>> compte aquesta
>>>>>>> >>> informació
>>>>>>> >>> a l'hora d'acceptar-lo, ja que quan la comunitat accepta
>>>>>>> un membre ho fa
>>>>>>> perquè
>>>>>>> >>> el
>>>>>>> >>> coneix i confia en ell i assumeix la seva situació,
>>>>>>> passant - el seu deute,
>>>>>>> a
>>>>>>> ser
>>>>>>> >>> un
>>>>>>> >>> deute de la nova comunitat respecte de la vella.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Per permetre aquest funcionament, crec que es
>>>>>>> necessari crear una
>>>>>>> comissió
>>>>>>> >>> conjunta cic-ecoxarxes que tingui la suficient confiança
>>>>>>> com per a poder
>>>>>>> >>> realitzar
>>>>>>> >>> consultes informatitzades sobre totes les bbdd, per tal de
>>>>>>> fer un seguiment
>>>>>>> dels
>>>>>>> >>> usuaris de tot el sistema.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Aquest tema no depen de l'administració central del
>>>>>>> CES, ja que la
>>>>>>> >>> identificació
>>>>>>> >>> real dels usuaris no existeix com a paràmetre en el
>>>>>>> programa; la
>>>>>>> identificació
>>>>>>> >>> dels
>>>>>>> >>> usuaris ha de sorgir d'un acord entre cic i ecoxarxes, i
>>>>>>> els comptes al ces
>>>>>>> l'han
>>>>>>> >>> d'incorporar en algun lloc, com ara en les dades de contacte.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Resumint:
>>>>>>> >>> - acord cic-ecoxarxes per a protocol d'acceptació de nous
>>>>>>> usuaris, amb
>>>>>>> >>> identificació
>>>>>>> >>> personal.
>>>>>>> >>> - comissió conjunta cic-ecoxarxes que tingui accés a totes
>>>>>>> les bbdd per a
>>>>>>> >>> seguiment
>>>>>>> >>> d'usuaris i equilibrament del sistema (oferta i demanda,
>>>>>>> acumulació
>>>>>>> positiva
>>>>>>> o
>>>>>>> >>> negativa, falta d'activitat, preus, etc...). La mateixa
>>>>>>> comissió hauria de
>>>>>>> >>> protegir
>>>>>>> >>> les relacions de deutes amb copies de seguretat per poder
>>>>>>> fer possible una
>>>>>>> >>> migració
>>>>>>> >>> a un nou sistema més endavant.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Crec que fins que no es resolgui això, no podem
>>>>>>> esperar consistencia en
>>>>>>> el
>>>>>>> >>> model
>>>>>>> >>> que estem construint ecoxarxes-cic/cic-ecoxarxes.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Bé, hi ha punts delicats sobre la taula...
>>>>>>> identificació? nif?
>>>>>>> sistemitis?
>>>>>>> >>> no,
>>>>>>> >>> la sistemitis no ve de la identitat, ve del diner.
>>>>>>> Identitat es confiança,
>>>>>>> es
>>>>>>> la
>>>>>>> >>> relació entre el deute adquirit (en moneda social!) i la
>>>>>>> persona.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Jordi:
>>>>>>> >>> "NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa ECO, i
>>>>>>> li vaig posar com
>>>>>>> a
>>>>>>> >>> zona
>>>>>>> >>> de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després vaig
>>>>>>> veure al CES que
>>>>>>> les
>>>>>>> >>> seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de
>>>>>>> Barcelona. Llavors vaig
>>>>>>> pensar
>>>>>>> >>> que
>>>>>>> >>> tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte és el
>>>>>>> que jo li vaig
>>>>>>> obrir
>>>>>>> >>> al
>>>>>>> >>> grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen com si fos
>>>>>>> membre de
>>>>>>> l'ecoxarxa
>>>>>>> >>> de
>>>>>>> >>> BCN.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal,
>>>>>>> o tenim alguna
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> particularitat al grup de la Xarxa ECO?
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució
>>>>>>> per tots els usuaris
>>>>>>> del
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC,
>>>>>>> però la seva
>>>>>>> oferta
>>>>>>> es
>>>>>>> >>> veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque
>>>>>>> alguns usuaris
>>>>>>> han
>>>>>>> >>> preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer
>>>>>>> lloc i veuen
>>>>>>> >>> majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). "
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Jo no m'he fixat en això, però no em sorpren. El ces
>>>>>>> es un software
>>>>>>> molt
>>>>>>> >>> simple,
>>>>>>> >>> i en contra del que això suggereix, per mi es un
>>>>>>> avantatge, perquè vol dir
>>>>>>> que
>>>>>>> >>> ens permet prendre moltes més decisions als administradors.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> El cas que comentes, és un argument més a favor de la
>>>>>>> importancia del
>>>>>>> paper
>>>>>>> >>> de
>>>>>>> >>> l'administrador (que pot controlar la visibilitat de les
>>>>>>> ofertes dels seus
>>>>>>> >>> usuaris) i
>>>>>>> >>> la necessitat de coordinació entre administradors. Si els
>>>>>>> ces es conecten,
>>>>>>> som
>>>>>>> un
>>>>>>> >>> sol ces.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Finalment, respecte al punt 5 (taxa del ces):
>>>>>>> >>> - estic d'acord amb tú, que no hauria de dependre del
>>>>>>> volum, sinó del nº de
>>>>>>> >>> transaccions, o sigui, del cost real.
>>>>>>> >>> - no podem decidir al respecte.
>>>>>>> >>> - sí afectarà el nostre comportament amb l'enregistrament
>>>>>>> de les
>>>>>>> transaccions,
>>>>>>> >>> evidentment, amb la conseqüent pèrdua d'informació; però
>>>>>>> tot el que passi
>>>>>>> al
>>>>>>> >>> marge
>>>>>>> >>> del ces és pur intercanvi, cosa que també promovem; si
>>>>>>> passa es que
>>>>>>> comprador
>>>>>>> i
>>>>>>> >>> venedor han desenvolupat una relació de confiança. Crec
>>>>>>> que no es tracta de
>>>>>>> tenir
>>>>>>> >>> un
>>>>>>> >>> control absolut de les activitats, sino només de com
>>>>>>> s'utilitza el sistema.
>>>>>>> Que
>>>>>>> >>> s'utilitzi només pel necessari, i que sigui consistent. I
>>>>>>> d'aqui que el
>>>>>>> tema
>>>>>>> de
>>>>>>> >>> les
>>>>>>> >>> taxes es pot equilibrar tot solet... Una altra história es
>>>>>>> el tema del
>>>>>>> mòdul
>>>>>>> >>> d'euros
>>>>>>> >>> virtuals, que també integra el cobrament de taxes... he
>>>>>>> d'establir contacte
>>>>>>> amb
>>>>>>> >>> en
>>>>>>> >>> Tim i preguntar-li.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> A mi em segueix inspirant molta confiança el CES, per
>>>>>>> la seva
>>>>>>> simplicitat.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Salut!
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Bona tarda,
>>>>>>> >>> Permeteu fer un resum o sumari que ens serveixi de guió.
>>>>>>> Podeu afegir punts
>>>>>>> nous
>>>>>>> >>> i
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> comentar els que he posat.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Crec que des de l'administració del CES, per part de
>>>>>>> cada ecoxarxa, hem de
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> coordinar-nos en els següents punts:
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> 1- _Correcció de saldos negatius_:
>>>>>>> >>> Els saldos negatius al CES són forçosament obligatoris, ja
>>>>>>> que en un
>>>>>>> sistema
>>>>>>> de
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> comptabilitat a 0, on la suma de saldos donarà 0, si
>>>>>>> tenim comptes en
>>>>>>> positiu,
>>>>>>> >>> també hem de tenir el mateix saldo en negatiu. Així que no
>>>>>>> representa res
>>>>>>> dolent,
>>>>>>> >>> no sempre significa estar en "números vermells". Però com
>>>>>>> vaig dir en el
>>>>>>> seu
>>>>>>> >>> moment, algunes vegades pot ser interessant revisar els
>>>>>>> comptes i fer
>>>>>>> >>> determinades
>>>>>>> >>> correccions, per exemple, quan un usuari desapareix i ja
>>>>>>> no participa
>>>>>>> (deixant
>>>>>>> un
>>>>>>> >>> petit saldo en negatiu), quan un projecte o persona
>>>>>>> acumula un saldo
>>>>>>> negatiu
>>>>>>> >>> crònic, etc.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Penso que cal eliminar els comptes de les *persones que
>>>>>>> ja no
>>>>>>> >>> participen*, passant-los primer a saldo 0, es a dir, amb
>>>>>>> càrrec a un compte
>>>>>>> de
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> gestió o un compte amb saldos positius derivats de
>>>>>>> l'activitat a
>>>>>>> l'Ecoxarxa
>>>>>>> >>> (excedents de la Central de Compres, excedents per
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> l'organització d'un mercat, etc.) Es a dir, potser seria
>>>>>>> interessant tenir
>>>>>>> un
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> compte especial a on es van retirant petits saldos
>>>>>>> positius, i que
>>>>>>> serviria
>>>>>>> per
>>>>>>> >>> anar tancant comptes d'usuaris que ja no participen (han
>>>>>>> deixat un saldo
>>>>>>> negatiu,
>>>>>>> >>> fruït d'un consum que després no han compensat oferint nous
>>>>>>> productes/serveis).
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Això faria que els comptes al CES estiguessin
>>>>>>> actualitzats i no arribi un
>>>>>>> dia
>>>>>>> >>> que
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> ens trobem amb molta gent que no participa però encara
>>>>>>> manté ofertes
>>>>>>> velles,
>>>>>>> >>> saldos negatius, etc. Seria com donar de baixa a una
>>>>>>> persona de la xarxa
>>>>>>> >>> d'intercanvi. Per això cal destacar que primer cal parlar
>>>>>>> amb la persona o
>>>>>>> >>> projecte i preguntar-los si ja no volen
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> participar més.
>>>>>>> >>> A part de les persones que siguin baixa, també ens podem
>>>>>>> trobar
>>>>>>> >>> *persones que participen però van a viure a una ecoxarxa
>>>>>>> diferent de la que
>>>>>>> estàn
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> registrats*. Llavors que cal fer? Traslladar el seu
>>>>>>> saldo negatiu a la
>>>>>>> nova
>>>>>>> >>> ecoxarxa? Llavors es podrà tancar el compte a la ecoxarxa
>>>>>>> anterior i
>>>>>>> començar
>>>>>>> a
>>>>>>> >>> treballar amb saldo negatiu a la nova. Això mantindria la
>>>>>>> informació pels
>>>>>>> altres
>>>>>>> >>> membres de que aquella persona ha fet un consum per sobre
>>>>>>> de la seva oferta
>>>>>>> de
>>>>>>> >>> productes/serveis i que encara no ha tancat el cicle de
>>>>>>> l'intercanvi.
>>>>>>> Podriem
>>>>>>> >>> així
>>>>>>> >>> prevenir situacions d'abús amb una persona vagi canviant
>>>>>>> de residència i
>>>>>>> acumuli
>>>>>>> >>> saldos negatius a diferents ecoxarxes.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Però també hem de tenir en compte altres formes.
>>>>>>> L'ecoxarxa vella pot
>>>>>>> asumir
>>>>>>> el
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> saldo negatiu i no traslladar-lo a la nova ecoxarxa.
>>>>>>> Llavors la persona
>>>>>>> comença
>>>>>>> >>> de
>>>>>>> >>> 0 i deixa un saldo negatiu.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Cal reflexionar sobre que pot ser millor per cada
>>>>>>> ecoxarxa i pel global
>>>>>>> dels
>>>>>>> >>> grups
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> de les ecoxarxes. Es pot acceptar que els usuaris
>>>>>>> traslladin saldos
>>>>>>> >>> positius/negatius entre ecoxarxes? Jo entenc que si, però
>>>>>>> caldria analitzar
>>>>>>> cas
>>>>>>> a
>>>>>>> >>> cas.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Es genera alguna comissió de gestió? O alguna comissió
>>>>>>> per part de la
>>>>>>> ecoxarxa
>>>>>>> >>> que
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> assumeixi el saldo negatiu?
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> 2- _Traspàs d'usuaris d'una ecoxarxa a una altra_:
>>>>>>> >>> Pot ser perque l'usuari s'ha canviat de domicili, o perque
>>>>>>> demani canviar
>>>>>>> de
>>>>>>> grup
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> al CES, perque treballa normalment amb un grup diferent
>>>>>>> del seu lloc de
>>>>>>> >>> residència/registre.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Sigui quin sigui el motiu, només caldrà que l'ecoxarxa
>>>>>>> anterior
>>>>>>> >>> comuniqui les noves dades a la nova ecoxarxa. Es
>>>>>>> contactarà al l'usuari per
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> explicar-li que es farà el canvi de grup, i es crearà el
>>>>>>> compte nou. Aquí
>>>>>>> >>> enllaçem
>>>>>>> >>> amb el punt 1, es compensa el saldo anterior o s'assumeix
>>>>>>> com a
>>>>>>> negatiu/possitiu
>>>>>>> >>> a
>>>>>>> >>> l'ecoxarxa anterior.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> A la Xarxa ECO tenim més de 50-60 usuaris que resideixen
>>>>>>> a altres
>>>>>>> ecoxarxes.
>>>>>>> >>> Això
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> suposa un lleuger problema, ja que els coordinadors no
>>>>>>> podem contactar
>>>>>>> >>> personalment amb ells, ni poden fer intercanvis locals, ni
>>>>>>> poden assistir a
>>>>>>> >>> reunions locals i, quan entren al CES, veuen primer les
>>>>>>> ofertes d'altres
>>>>>>> membres
>>>>>>> >>> de la seva ecoxarxa, per davant de les ofertes de
>>>>>>> proximitat que més els
>>>>>>> podrien
>>>>>>> >>> interessar.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa ECO, i
>>>>>>> li vaig posar com
>>>>>>> a
>>>>>>> >>> zona
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després
>>>>>>> vaig veure al CES
>>>>>>> que
>>>>>>> les
>>>>>>> >>> seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de
>>>>>>> Barcelona. Llavors vaig
>>>>>>> pensar
>>>>>>> >>> que tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte
>>>>>>> és el que jo li
>>>>>>> vaig
>>>>>>> >>> obrir al grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen
>>>>>>> com si fos membre
>>>>>>> de
>>>>>>> >>> l'ecoxarxa de BCN.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal,
>>>>>>> o tenim alguna
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> particularitat al grup de la Xarxa ECO?
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució
>>>>>>> per tots els usuaris
>>>>>>> del
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC,
>>>>>>> però la seva
>>>>>>> oferta
>>>>>>> es
>>>>>>> >>> veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque
>>>>>>> alguns usuaris
>>>>>>> han
>>>>>>> >>> preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer
>>>>>>> lloc i veuen
>>>>>>> >>> majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). 3-
>>>>>>> _Interrelació entre usuaris
>>>>>>> del
>>>>>>> >>> grup de la CIC al CES i els grups d'altres ecoxarxes_:
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> · Es poden tenir dos usuaris a diferents grups? Amb
>>>>>>> alguna limitació en
>>>>>>> quant
>>>>>>> a
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> saldos, transferències, etc.?
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> · Es poden tenir més de 2 usuaris, per exemple, el meu
>>>>>>> propi cas, un a
>>>>>>> Tarragona
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> com a persona, un a Tarragona com a empresa, un usuari
>>>>>>> al grup COOP?
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> 4- _Comissió trimestral per part del CES_:
>>>>>>> >>> La utilització del CES te ara una comissió (cost) en
>>>>>>> concepte de despeses
>>>>>>> de
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> servidors, programació, suport, etc. Sembla que és una
>>>>>>> comissió trimestral
>>>>>>> i
>>>>>>> que
>>>>>>> >>> es carrega directament al compte principal (gestió) de
>>>>>>> cada grup. No es
>>>>>>> carrega
>>>>>>> a
>>>>>>> >>> cada operació.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Què s'ha decidit sobre aquesta comissió? Ja se que es
>>>>>>> preveu que algún dia
>>>>>>> >>> tinguem
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> el nostre propi sistema, però això pot trigar en
>>>>>>> arribar. Simplement ho
>>>>>>> assumim?
>>>>>>> >>> Jo preferiria una quota fixa o en funció del número de
>>>>>>> transaccions
>>>>>>> (operacions
>>>>>>> >>> realitzades), que no pas una xifra en funció de la
>>>>>>> quantitat de moneda
>>>>>>> social
>>>>>>> >>> gestionada. Suposo que deu ser així perque en cas
>>>>>>> contrari, un grup petit
>>>>>>> que
>>>>>>> >>> faci
>>>>>>> >>> operacions de grans imports, pot pagar més que un grup
>>>>>>> gran amb moltes
>>>>>>> operacions
>>>>>>> >>> petites (quan realment està consumint més recursos).
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Important: Aquesta comissió ens farà canviar els hàbits
>>>>>>> de registre
>>>>>>> >>> d'operacions?
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Em refereixo a que si hem de pagar una comissió per
>>>>>>> operació/import, ens
>>>>>>> pot
>>>>>>> >>> resultar menys costós fer intercanvis directes entre les
>>>>>>> Centrals de
>>>>>>> Compres
>>>>>>> (i
>>>>>>> >>> registrar al CES només la diferència de valors). Exemple:
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> CC Ecoxarxa 1: paga 900 ecos a CC Ecoxarxa 2
>>>>>>> >>> CC Ecoxarxa 2: paga 750 ecos a CC Ecoxarxa 1
>>>>>>> >>> Així queda tot molt ben detallat, però hem fet dues
>>>>>>> operacions per un total
>>>>>>> de
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> 1650 ecos.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Si només posem el resultat:
>>>>>>> >>> CC Ecoxarxa 1: paga 150 ecos a CC Ecoxarxa 2
>>>>>>> >>> Ens queda una operació que només reflecteix la diferència
>>>>>>> (resultat) de
>>>>>>> >>> l'operació
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> d'intercanvi.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> A la comptabilitat habitual no es pot fer així. No es
>>>>>>> poden compensar
>>>>>>> saldos
>>>>>>> ni
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> factures.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Fent-ho així perdem el valor del CES per registrar totes
>>>>>>> les
>>>>>>> >>> transaccions entre ecoxarxes, entre usuaris i saber el
>>>>>>> volum total de
>>>>>>> moneda
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> social que s'està gestionant, però reduïm la comissió
>>>>>>> que paguem a cada
>>>>>>> grup
>>>>>>> >>> local.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> 5- _Dinamització de les ofertes_:
>>>>>>> >>> Ja he escrit molt sobre això. Bàsicament, des de la
>>>>>>> coordinació dels
>>>>>>> diferents
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> grups locals es podria crear un grup encarregat de
>>>>>>> gestionar la xarxa
>>>>>>> >>> d'intercanvi
>>>>>>> >>> online. Nosaltres (a Tarragona) o farem des del grup local
>>>>>>> de comunicació i
>>>>>>> >>> difusió, que s'encarregarà de la web que tenim, llistes de
>>>>>>> correu,
>>>>>>> informacions
>>>>>>> >>> en
>>>>>>> >>> paper, xerrades, etc. però també dinamitzarà les ofertes
>>>>>>> del nostre grup
>>>>>>> del
>>>>>>> CES,
>>>>>>> >>> principalment per garantir:
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> - Que les ofertes estàn ben escrites: títol entenedor,
>>>>>>> bona descripció,
>>>>>>> >>> informació
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> sobre el preu/cost, informació sobre el percentatge
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> d'acceptació de moneda social, imatge il·lustrativa
>>>>>>> >>> - Que les ofertes estiguin actualitzades: stock de
>>>>>>> producte disponible,
>>>>>>> productes
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> de temporada, eliminar ofertes caducades o d'usuaris que
>>>>>>> ja no participen
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> - Que la informació de les ofertes sigui correcta:
>>>>>>> corregir canvis als
>>>>>>> preus,
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> percentatge d'acceptació de moneda social (ja ens hem
>>>>>>> trobat alguna oferta
>>>>>>> que
>>>>>>> >>> posava un percentatge i després no era el que s'oferia
>>>>>>> realment).
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> - També volem crear un petit resum de les ofertes més
>>>>>>> destacades per
>>>>>>> mostrar-lo
>>>>>>> >>> a
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> reunions, mercats, llistes de correu, web, etc. de forma
>>>>>>> que no sigui
>>>>>>> >>> imprescindible accedir al CES setmanalment per mantenir-se
>>>>>>> al dia de les
>>>>>>> ofertes
>>>>>>> >>> disponibles.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Això serà difícil, segurament només es farà amb ofertes
>>>>>>> que accepten un
>>>>>>> alt
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> percentatge en ecos, o de productes bàsics, o amb un
>>>>>>> stock de productes
>>>>>>> elevat.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Salut!
>>>>>>> >>> Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)
>>>>>>> >>> Xarxa ECO de Tarragona - www.xarxaeco.org
>>>>>>> >>> Cooperativa Integral Catalana -
>>>>>>> http://cooperativa.ecoxarxes.cat El
>>>>>>> 19/04/2011
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> 15:15, Enric Duran Giralt escribió:
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Hola,
>>>>>>> >>> Enceto amb aquest missatge, la llista de correu d'admins
>>>>>>> dels CES de les
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> ecoxarxes i la CIC
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> que vam quedar que crearíem a través del fil de
>>>>>>> missatges que podeu
>>>>>>> trobar
>>>>>>> a
>>>>>>> >>> sota.
>>>>>>> >>> A més dels que hi erem, donem la benvinguda a les persones
>>>>>>> >>> administradores
>>>>>>> >>> de les ecoxarxes de Girona, d'Osona, del Penedes, del
>>>>>>> Pallars i de Lleida
>>>>>>> (ja
>>>>>>> hi
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> eren de Barcelona, Tarragona, Montseny, Garraf,
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> ecocoops CIC i Ecobasics CIC) Ara ja hi som en principi
>>>>>>> de totes les
>>>>>>> ecoxarxes.
>>>>>>> >>> A les persones que us afegiu ara al fil de missatges, us
>>>>>>> recomanem la
>>>>>>> lectura
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> fins al final del missatge per posar-vos al dia,
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> per a totes, cal escriure a adminsces a llistes.moviments.net
>>>>>>> >>> perquè el missatge ens arribi a totxs
>>>>>>> >>> seguim fent xarxa
>>>>>>> >>> salut!
>>>>>>> >>> enric
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>>>> >>> Adminsces mailing
>>>>>>> >>>
>>>>>>> listAdminsces a llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>>>> >>> Adminsces mailing
>>>>>>> >>>
>>>>>>> listAdminsces a llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>>>> >>> Adminsces mailing list
>>>>>>> >>> Adminsces a llistes.moviments.net
>>>>>>> >>> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>
>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>> > Adminsces mailing list
>>>>>>> > Adminsces a llistes.moviments.net
>>>>>>> > https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________ Adminsces
>>>>>>> mailing list
>>>>>>> Adminsces a llistes.moviments.net
>>>>>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
> _______________________________________________
> Adminsces mailing list
> Adminsces a llistes.moviments.net
> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
--
A veces mando mensajes de sólo contenido
porque me gusta dejar tiempo para hacer redes sociales
en las plazas
http://es.blogxpopuli.org/wiki/Solocontenido
More information about the Adminsces
mailing list