<html>
<head>
<style>
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Verdana
}
</style>
</head>
<body class='hmmessage'>
<br>Bones!<br><br>He redactat una altra versió del text per al Full de signatures que la Lirca va enviar ahir! A mi em sembla un text molt interessant i que de forma sintètica exposa uns arguments amb molt de sentit per denunciar el sistema financer i la creació, manipulació i especulació dels diners... <br><br>Se'm va presentar el dubte que si aquest text de recollida de signatures per donar suport a l'Enric s'havia de centrar en aquests arguments, o bé centrar-nos en l'explicació del cas, de l'acció i de la injustícia que estigui ves a saber quan de temps en presó preventiva (entre 1 i 3 anys ens va dir el seu advocat...), tenint en compte que aquest text arribarà a molta gent d'arreu del món que pot no tenir ni idea de l'Enric, de les dues publicacions, i que començar a defensar aquests arguments de funcionament financer i dels diners podria ser una mica dur i enrevesat... a més de generar alguns dubtes a nosaltres mateixos, per no ser superespecialistes, d'alguns assumptes financers i econòmics...<br><br>Per tant, li vaig dir a Lirca, que provaria de fer una versió de text donant per rellevància al cas personal de l'Enric, la injustícia de què estigui en presó i explicant el més breu i entendorament possible la seva acció de denúncia al sistema financer i com es creen dels diners.<br><br>He tractat de resumir el que deia la Lirca sense que ens "agafem els dits" per ser arguments difícils de demostrar en un text tan breu (també sent cauts, com diu Xifré...) i pensant que ha de ser un text que signaria tothom, o molta gent, i si ens posem en aquestes consideracions concretes pot liar-se un poquet la cosa i que no quedi clar què volem o perquè demanem signatures... <br><br>En fi, el text és aquest que copio baix. No vull crear conflictes ni anar duplicant feienes... així que aprofitem de la manera més pràctica els dos textos... i si algú vol i pot fer una barreja o modificacions per tenir un text consensuat millor que millor... <br><br><br><p style="margin-bottom: 0cm;" align="justify"><b>L'Enric Duran en la
publicació <i>Crisi</i> del 17 de setembre del 2008 va fer
públic que havia portat a terme una acció d'expropiació
als bancs, mitjançant l'obtenció de crèdits que
no els hi pensava tornar, per denunciar els excessos especulatius i
les injustícies del sistema financer i, alhora, construir
alternatives socials a aquest sistema en crisi. Després
l'Enric va desaparèixer de la vida pública fins a la
publicació del nou periòdic <i>Podem viure sense
capitalisme </i><span style="font-style: normal;">(www.podem.cat)</span>
el 17 de març d'enguany, dia en el qual va ser detingut sense
notificació judicial prèvia ni cap ordre de cerca i
captura contra la seva persona. Al dia d'avui l'Enric està en
presó preventiva, sense possibilitat de fiança, acusat
d' "estafa" i "falsificació documental", a
esperes de la celebració del judici, el qual podria
retardar-se entre 1 i 3 anys. Aquesta mesura de presó
preventiva, al·legant “risc de fuga” i “manca
d'arrelament” de l'Enric, sembla totalment desproporcionada i
injusta, doncs ell en cap moment va evadir la justícia i, tot
i que sí va marxar del país unes setmanes, de seguida
hi va tornar per seguir treballant en els projectes de transformació
social en què estava participant. Per tant, aquesta detenció
i posada en presó preventiva de l'Enric, mentre els vertaders
estafadors i lladres gaudeixen de luxosa llibertat, sembla delatar-se
com una intolerable represàlia político-penal per la
seva agosarada acció i pel perill que aquesta pot suposar per
a les elits dominants d'aquest sistema en crisi.</b></p><p style="margin-bottom: 0cm;" align="justify"><b><br></b></p>
<p style="margin-bottom: 0cm;" align="justify"><b>A més a més,
si s'arribés a celebrar l'hipotètic judici, aquest
podria convertir-se en un “judici a la banca” i posar sobre la
palestra la pregunta de “qui estafa qui”, en un moment en què,
clarament, les entitats financeres han promogut un sobreendeutament i
unes perversions i uns excessos especulatius que s'han demostrat
insuportables i que han acabat per col·lapsar el sistema
financer. L'acció per la qual està en presó
l'Enric volia denunciar el funcionament d'aquest sistema i el
privilegi que tenen els bancs privats de crear els diners del no res
en forma de deutes i crèdits que la gent ha de tornar. L'ús
fraudulent que fa la banca dels diners, en concedir préstecs
sense fons propis, manté a la gent més empobrida
atrapada en una espiral de deutes hipotecaris insostenibles baix la
legalitat vigent, distorsionant completament l'estructura productiva
i l'accés als béns i serveis que haurien, com a mínim,
en un suposat estat de dret i de benestar, cobrir les necessitats
bàsiques per a una vida digna, fet que, malauradament, no
s'està acomplint ara i aquí... ni gairebé enlloc.</b></p>
<p style="margin-bottom: 0cm;" align="justify"><b><br></b>
</p>
<p style="margin-bottom: 0cm;" align="justify"><b>Tenint en compte tot el
dit fins ara, presentem aquesta campanya de signatures per demanar
entre totes i tots que l'Enric sigui posat en llibertat fins a la
data del judici, que la seva acció de desobediència
bancària sigui compresa en un moment històric de crisi
i col·lapse total d'un sistema financer injust, que s'arxivi
la causa penal d' "estafa" i es tingui present en un
hipotètic judici el compromís social i polític
de la seva acció dintre dels moviments socials i ciutadans que
s'esforcen per sortir d'aquesta crisi, construir alternatives i tenir
una vida digna, feliç i plena.
</b></p><b><br><br><br></b><br><hr id="stopSpelling">Date: Wed, 15 Apr 2009 17:16:08 +0200<br>From: veritat@gmail.com<br>To: nuria.albet@gmail.com<br>CC: suportenricduran@llistes.moviments.net<br>Subject: Re: [Suportenricduran] Fwd: Resum de Suportenricduran, Vol 2, Publicació 14<br><br>Nomes pretenia constatar que molts activistes, molts dels nostres, inclòs jo, no tenim un coneixement prou profund del tema de la creació i perversió dels diners. Tinc la idea, de molts vídeos i d'haver llegit molt sobre el tema de que ens esclavitzen generant diner sense una base real, diner fiduciari. Però si em poso a comprovar les asseveracions de un vídeo amb els d'un altre trobo errors i el mateix amb els llibres. Amb més coneixement del tema o amb algun expert seria molt més fàcil difondre i saber les falles del sistema. Per exemple en Money as a debt y Zeitgeist: addentum, afirmen que es diner és deute i aquesta afirmació és tramposa e inexacta. També s'afirma que els deutes no es poden pagar i que el diner no existeix, i el diner certament el al principi no hi és però el pobre endeutat l'acaba creant amb lo cual acaba existint i acaba sent pagat. etc.. I no tot el diner es crea dels credits, encara que certament es la majoria.<br>
<br>Vaja no em vull enrotllar, però penso que seriem 30 cops mes respectats si escribissim un text escrit per un veritable entès en el tema (amb tots els meus respectes per la simpatiquissima noia que l'ha escrit) i rebriem mes apoios de la gent amb coneixements del tema, que són els mes influents. Apart es dignificaria el nostre moviment. I seriem pressos més en serio.<br>
<br>Sento si us tallo el rotllo una mica :D Però soc molt crític.<br><br><div class="EC_gmail_quote">El 15 / abril / 2009 15:34, Nuria Albet <span dir="ltr"><<a>nuria.albet@gmail.com</a>></span> ha escrit:<br>
<blockquote class="EC_gmail_quote" style="padding-left: 1ex;">Bon punt el que fas Xifré, però des del meu punt de vista, els interessos que s'han de tornar són molts més diners que els que la persona pugui generar a través de treball real creant riquesa. A més, si et fixes, moltes de les feines avui en dia no en produeixen gens de riquesa (o transformació del medi en forma de treball o com li vulguis dir). Quina riquesa per exemple produeix un funcionari que es passa el dia asegut a una cadira sense fer res esperant que sigui l'hora de plegar (perdó per l'exemple típic, però jo conec gent que estan a la feina connectats al msn perquè s'aborreixen!!). Em posa de molta mala llet veure taaanta feina que hi ha a fer (crec sincerament que estem en un dels períodes històrics on més feina hi ha! tant sols intentant arreglar el que hem esgavellat) i tanta gent a l'atur dient que no hi ha feina. Bé, potser m'he anat una mica de tema però crec que aquest concepte de treball real està molt relacionat amb què és el diner. Necessitem més feines de "fer" (produir menjar, roba, necessitats bàsiques, local i de qualitat, i està clar, també de necessitats no bàsiques) i idees per fer-les. I menys feines d'especulació, és a dir, de generar diners d'allò que no crea riquesa.<br>
I avui en dia en molts casos el diner és fum, res més.<br>Si estas interessat en el tema dels interessos et recomano el llibre de Margrit Kennedy "Interest and inflation free money" <a>http://www.margritkennedy.de/index.php?modus=BUE&inc=SPA&lang=EN</a>.<br>
<br><div class="EC_gmail_quote">El 15 / abril / 2009 12:13, Xifré Pouplana <span dir="ltr"><<a>veritat@gmail.com</a>></span> ha escrit:<div><div></div><div class="h5"><br>
<blockquote class="EC_gmail_quote" style="padding-left: 1ex;">
No es creen els diners a traves dels interessos, sino al demenar el prestec directament. I no entenc perque no es poden tornar els diners, no existeixen en circulació en el moment en que es creen del no res... pero aixo no impedeix de cap manera que si akell home treballa no els generi en un futur. Vull dir amb tot això que no us cregueu al 100% tot això del money as a debt y zeitgeist es totalment cert, perque tenen moltes errades i fallos al explicar-ho, tot i que la base es certa. Nomes vull dir que no entenc gens la mecanica dels diners i com influencien realment, segur k negativament, pero akests videos que he dit tenen mil errades i fallos economics demostrables :C Tenim alguna font millor? si es així passeu-me-la siusplau, com mes rigurosos siguem millor.<br>
<br><div class="EC_gmail_quote">---------- Forwarded message ----------<br>From: <b class="EC_gmail_sendername"></b> <span dir="ltr"><<a>suportenricduran-request@llistes.moviments.net</a>></span><br>
Date: 2009/4/15<br>Subject: Resum de Suportenricduran, Vol 2, Publicació 14<br>To: <a>suportenricduran@llistes.moviments.net</a><br><br><br>Envii les submissions de llista de correu Suportenricduran a<br>
<a>suportenricduran@llistes.moviments.net</a><br>
<br>
Per subscriure's o donar-se de baixa via 'World Wide Web', visiti<br>
<br>
<a>http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/suportenricduran</a><br>
<br>
<br>
o si vol fer-ho via email, envii'n un amb la paraula 'ajuda' en el<br>
títol o en el cos del missatge a<br>
<br>
<a>suportenricduran-request@llistes.moviments.net</a><br>
<br>
Pot accedir a la persona que gestiona la llista a<br>
<br>
<a>suportenricduran-owner@llistes.moviments.net</a><br>
<br>
Quan respongui, si us plau, canvii el títol de manera que sigui més<br>
específic que "Re: Contents of Suportenricduran digest..."<br>
<br>
<br>
Temes d'avui:<br>
<br>
1. Text full signatures (lirca)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Tue, 14 Apr 2009 23:38:27 +0200<br>
From: lirca <<a>lirca@moviments.net</a>><br>
Subject: [Suportenricduran] Text full signatures<br>
To: <a>suportenricduran@llistes.moviments.net</a><br>
Message-ID: <<a>49E50253.6050607@moviments.net</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"<br>
<br>
Wolaaa gent! espero que la tornada al cole no hagi estat massa dura...<br>
<br>
Bé, tal com em vau encolomar a la darrera reunió ;-) aquí està el text<br>
per posar al full per recollir signatures (ja vaig avisar que estaria<br>
incomunicada fins avui!). Ara que el rellegeixo, hi<br>
canviaria/afegiria/substituiria moltes coses (sobretot, faria alguna<br>
referència a polítics, canviaria la 1a pers del sing per la del plural,<br>
etc), però en ser només 15 línies (m'he passat d'alguna), és bastant<br>
perillós, això de començar a posar i treure... (us ho deixo a vosaltres)<br>
En general, el que he fet, ha estat intentar ser el menys<br>
conspiracionista possible, i el més senzilla i entenedora, per provar<br>
d'arribar a la màxima quantitat de persones que s'hi puguin sentir<br>
identificats/des per signar-ho.. però és clar, pot ser que el resultat<br>
sigui completament el contrari, perquè de moment, només hi ha el meu<br>
punt de vista.. Bé, us el mireu i critiqueu-modifiqueu tant com us<br>
sembli, que pa eso está.<br>
<br>
Ah, he tret alguna frase que m'agradava del text aquell de "quién estafó<br>
a quién" (si algú té el contacte, potser millor passar-li el text, si és<br>
que acceptem la "violación fragrante" y "el uso inicuo del dinero"; per<br>
això, ho he fet primer en castellà).<br>
<br>
Petons!<br>
Lirca<br>
<br>
El text:<br>
<br>
Considero que el dinero no constituye un bien ni un valor en sí<br>
mismo, sino que debería ser una herramienta cuya función fuese la de<br>
facilitar el acceso e intercambio de bienes y servicios reales.<br>
<br>
Considero que los bancos deberían ser las entidades cuya función es<br>
la de almacenar y facilitar el acceso al dinero existente (sea en<br>
calidad de disposición de una cantidad previamente impuesta, sea en<br>
calidad de préstamos sin interés, siempre y cuando el banco conserve<br>
en su haber la cantidad de lo prestado).<br>
<br>
Considero que los bancos están incurriendo en delito al<br>
autoconcederse el privilegio de crear dinero a partir de los<br>
intereses demandados al conceder un préstamo; préstamo que además<br>
conlleva una violación fragrante de los principios generales del<br>
derecho al apropiarse éstos de forma indebida de lo que en realidad<br>
son depósitos de los clientes en forma de cuentas corrientes a la vista.<br>
<br>
La lógica me lleva a considerar que siempre llega un momento en que<br>
es imposible devolver la suma del dinero que un banco ha prestado,<br>
al no existir dicha cantidad de dinero en circulación, debido al<br>
sistema de reserva fraccionaria.<br>
<br>
Considero que es completamente ilógico pretender que se "devuelvan"<br>
además unos intereses generados a partir de una cantidad prestada<br>
(cantidad real inexistente, generada por el banco en el momento de<br>
conceder el préstamo), ya que no se puede devolver algo que no existe.<br>
<br>
El uso fraudulento e inicuo que del dinero hace la banca al conceder<br>
préstamos sin fondos propios mantienen a la ciudadanía atrapada en<br>
el pago de contratos hipotecarios insostenibles bajo la legalidad<br>
vigente, ha distorsionado completamente la estructura productiva y<br>
el consumo de bienes y servicios.<br>
<br>
Mediante mi firma, pretendo expresar que me siento estafado/a por el<br>
presente sistema financiero y que rechazo la criminalización de las<br>
personas y/o colectivos que pretenden desenmascarar, de forma no<br>
violenta, el funcionamiento real del sistema bancario; es por ello<br>
que reclamo la absolución inmediata de Enric Duran Giralt, ya que si<br>
alguien debiere ser juzgado, ésas son todas aquellas personas que<br>
incurren en fraude de ley, acojiéndose y actuando conscientemente<br>
bajo su amparo, para perpetuar este sistema bancario que nos esclaviza.<br>
<br>
<br>
-------------- següent part --------------<br>
Un document HTML ha estat eliminat...<br>
URL: <<a>http://llistes.moviments.net/pipermail/suportenricduran/attachments/20090414/4c9273ce/attachment-0001.htm</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Suportenricduran mailing list<br>
<a>Suportenricduran@llistes.moviments.net</a><br>
<a>http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/suportenricduran</a><br>
<br>
<br>
Final deResum de Suportenricduran, Vol 2, Publicació 14<br>
*******************************************************<br>
</div><br>
<br>_______________________________________________<br>
Suportenricduran mailing list<br>
<a>Suportenricduran@llistes.moviments.net</a><br>
<a>http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/suportenricduran</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>Núria<br>
</font></blockquote></div><br><br /><hr />See all the ways you can stay connected <a href='http://www.microsoft.com/windows/windowslive/default.aspx' target='_new'>to friends and family</a></body>
</html>