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</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Mas opiniones y debate; hay que empezar a leer por el final.<br>
Yolanda<br>
<br>
-------- Mensaje original --------
<table class="moz-email-headers-table" border="0" cellpadding="0"
cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<th align="right" nowrap="nowrap" valign="baseline">Asunto: </th>
<td>RE: [Tropas fuera de Afganistán] Borrador octavilla para
difundir entorno al 15 de febrero</td>
</tr>
<tr>
<th align="right" nowrap="nowrap" valign="baseline">Fecha: </th>
<td>Fri, 12 Feb 2010 20:22:00 +0000</td>
</tr>
<tr>
<th align="right" nowrap="nowrap" valign="baseline">De: </th>
<td>peridiello Xabel García <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:peridiello@hotmail.com"><peridiello@hotmail.com></a></td>
</tr>
<tr>
<th align="right" nowrap="nowrap" valign="baseline">Responder a: </th>
<td><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:afganistanlista@googlegroups.com">afganistanlista@googlegroups.com</a></td>
</tr>
<tr>
<th align="right" nowrap="nowrap" valign="baseline">Para: </th>
<td>David Karvala <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:afganistanlista@googlegroups.com"><afganistanlista@googlegroups.com></a></td>
</tr>
<tr>
<th align="right" nowrap="nowrap" valign="baseline"><br>
</th>
<td><br>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
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Hola David y a los-as demás. Escribo a la dirección que tenía guardada
con tu nombre como correo de la lista de Afganistán para dar fin al
debate por mi parte. Esta se autodestruirá al fin de este mensaje y
será sustituída por dos nuevas entradas, una a tu nombre y otra con la
de la lista para diferenciarlas. Lo lamento.<br>
En cuanto a las objeciones que formulaba en mi anterior correo
lógicamente se trata de afinar la redacción. En los dos casos se pueden
hacer interpretaciones entre el mensaje que se pretende transmitir y el
que captan los-as posibles lectores del escrito. La primera no presenta
demasiada controversia pues el fondo de lo que se quiere decir es el
mismo. <br>
<br>
Coincido en el sentido de los debates que se realizan en Barna sobre
este tema y la necesidad de agudizar las tensiones internas a la
legitimidad de la intervención, aunque no me hago demasiadas ilusiones
al respecto. El ejemplo más cercano es el de los familiares del Yak que
murieron en accidente. Su enfado y dolor se basa no en que sus
familiares "militares" hayan sido enviados a una guerra, sino a que lo
hicieron en un avión desvencijado de una subcontrata ucraniana de
escaso crédito y sin seguro, con unos pilotos posiblemente ebrios
después de haber volado 24 horas seguidas. Más indignados aún puesto
que Trillo y sus subordinados mintieron y siguen haciéndolo. Pero nada
de nada de preguntarse sobre qué estaban haciendo en Afganistán o su
profesión de armas. Aún tengo vivos los recuerdos de la llamada primera
guerra del golfo en 1991 con los militares españoles desplazándose en
las fragatas (no en vano tuve que "sufrir" una acusación de incitar a
la sedición por pegar carteles que llamaban a desertar y a practicar
insumisión por parte de un tribunal ; como "no estábamos en guerra" no
hubo caso y tuvieron que retirarla). No fue precisamente a causa de un
estado de ánimo de familias de militares, como ocurre en otros países,
que se despertó una conciencia antiguerra de amplios sectores de
población como vimos más adelante con la invasión de Iraq sino a la
actividad antimilitarista. <br>
Reivindicar esta cuestión me parece de escasa utilidad a la hora de
movilizar a la opinión pública, pero tampoco tengo especial interés en
obstaculizar la actividad a causa de un debate que tiene sus tiempos y
sus marcos. <br>
<br>
Doy por buena la redacción, que se mantengan los puntos tal y como
están redactados para su difusión pública el miércoles. Como dices las
listas son inadecuadas para ciertas cosas. De todas formas tus
informaciones son de utilidad. Recibid abrazos. Xabel <br>
<hr id="stopSpelling">From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:davidxxbcn@gmail.com">davidxxbcn@gmail.com</a><br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:afganistanlista@googlegroups.com">afganistanlista@googlegroups.com</a><br>
Subject: RE: [Tropas fuera de Afganistán] Borrador octavilla para
difundir entorno al 15 de febrero<br>
Date: Fri, 12 Feb 2010 20:03:11 +0100<br>
<br>
<style>
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<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">Hola Xabel</font></span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"></span> </div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">Gracias por los comentarios. Las lista de correo son
útiles, pero no ideales para poder desarrollar ideas y alcanzar
consensos, sobre todo cuando falta tiempo. Intentaré responder...</font></span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"></span> </div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">"No se ha liberado a las mujeres afganas" es un hecho, y
contradice una de las justificaciones que nos dieron. Según el espacio
disponible y el momento se podría explicar que ésta no era la intención
y que de todas formas no se puede conseguir la liberación mediante la
ocupación militar. El problema es siempre cómo expresar los argumentos
de forma sintética y accesible. La formulación que aparece está allí en
los textos de la campaña desde el principio, y hasta ahora nadie lo
había entendido en el sentido de que quizá pensábamos que la liberación
de las mujeres sí podría venir de un tanque o una bomba. Por esto, mi
inclinación sería dejarlo tal cual.</font></span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"></span> </div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">Respecto a los soldados, hemos tenido varios debates en
Barcelona. Se ha intentado dejar claro que no es lo mismo lo que pasa a
los civiles afganos que a los militares invasores. Pero sí es cierto
que los familiares de los militares sufren por ua guerra que no es
suya, y que los movimientos antiguerra a menudo han hecho causa común
con familiares de militares, opuestos a la guerra. Así que en Gran
Bretaña, la Stop the War Coalition (<a moz-do-not-send="true"
href="http://stopwar.org.uk">http://stopwar.org.uk</a>) trabaja mucho
con Military Families Against the War ( <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.mfaw.net/">http://www.mfaw.net/</a> ). En parte por
esto, ahora hay un soldado en activo que se negó a volver a Afganistán
y participa en las manis de Stop the War (Ver <a moz-do-not-send="true"
href="http://stopwar.org.uk/content/view/1725/1/">http://stopwar.org.uk/content/view/1725/1/</a> ).
También existen movimientos de familiares de militares en EEUU (por
ejemplo: <a moz-do-not-send="true" href="http://www.mfso.org/">http://www.mfso.org/</a> ).
Cindy Sheehan llegó al movimiento antiguerra tras la muerte de su hijo
en Irak, donde servía en el ejército de EEUU.</font></span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"></span> </div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">En los 60 y 70 en EEUU, la participación de veteranos,
familiares de militares, e incluso algunos militares en activo, en la
oposición a la guerra de Vietnam fue un elemento clave del movimiento
contra aquella guerra y, junto a la resistencia vietnamita, jugó un
papel esencial en obligar a EEUU a retirarse derrotado. Entonces, al
igual que ahora, el reclutamiento al ejército tiene un componente muy
importante de clase y racial. Dicho simplemente, el ejército se
aprovecha de jóvenes de clase trabajadora, mucho de ellos inmigrantes,
que no ven otra salida, como su carne de cañón. Lo dijeron en Canarias
por la Paz el noviembre pasado:</font></span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010">"De los 1.400 efectivos del
ejército español en la ocupación de Afganistán, cientos son canarios. Y
es que el Archipiélago canario, con un 30% de paro, que duplica la
media estatal, empuja a las personas más jóvenes a ser reclutados en el
ejército, como casi el único yacimiento de empleo existente; siendo
utilizados como carne de cañón para defender los intereses del capital."</span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">( <a moz-do-not-send="true"
href="http://tropasfueradeafganistan.blogspot.com/2009/11/informe-de-la-protesta-en-canarias.html">http://tropasfueradeafganistan.blogspot.com/2009/11/informe-de-la-protesta-en-canarias.html</a> )</font></span></div>
</font></span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"></span> </div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">Al igual que el punto anterior, no es nuevo. Lo que ha
cambiado respecto a la declaración inicial de la Campaña es que ahora
se distingue más que antes entre los civiles afganos y los militares;
respecto a las muertes de éstos, se enfoca en sus familias. Creo que es
correcto hacerlo y además, fortaleceríamos el movimiento si surgiera un
movimiento de familiares contra la guerra como los de GB y EEUU. </font></span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"></span> </div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">Bueno, me estoy alargando mucho, y debo hacer un poco del
trabajo que me paga el alquiler. </font></span><span
class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff" face="Arial">Son
temas interesantes, y me gustaría poder hablarlos en persona (a ver si
puedo ir a Asturias un día de estos). Pero respecto al texto para
repartir la semana que viene, yo optaría por mantener ambos puntos, en
la línea de las declaraciones de la Campaña desde el principio.</font></span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"></span> </div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">Un abrazo</font></span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"></span> </div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">David</font></span></div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"></span> </div>
<div><span class="ecx084332218-12022010"><font color="#0000ff"
face="Arial">Por cierto: Xabel, me has escrito a mi nombre pero
utilizando la dirección </font><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:afganistanlista@googlegroups.com"><font color="#0000ff"
face="Arial">afganistanlista@googlegroups.com</font></a><font
color="#0000ff"><font face="Arial">. Por esto respondo también a la
lista. Para escribirme de forma individual, la </font><font
face="Arial">dirección es <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:davidxxbcn@gmail.com">davidxxbcn@gmail.com</a> </font></font></span></div>
<div> </div>
<div><font color="#800000"><span class="ecx084332218-12022010"><font
face="Arial"><font size="3"><strong>Nota para todo el mundo: </strong><font
color="#000000">Acaba de llegar un mensaje diciendo que el Consejo de
Ministros han aprobado el envío de los 511 soldados a Afganistán, y que
se presentará en el Congreso de Diputados el miércoles 17 de febrero.
Se plantea la pregunta ¿qué hacer? Una posibilidad sería intentar
coordinar el reparto de la octavilla para ese día, como una respuesta
práctica al gobierno. ¿Qué os parece?</font></font></font></span></font></div>
<div><font color="#800000"><span class="ecx084332218-12022010"></span></font> </div>
<div><br>
</div>
<div dir="ltr" class="ecxOutlookMessageHeader" align="left" lang="es">
<hr><font face="Tahoma"><b>De:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:afganistanlista@googlegroups.com">afganistanlista@googlegroups.com</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:afganistanlista@googlegroups.com">mailto:afganistanlista@googlegroups.com</a>] <b>En nombre de </b>peridiello
Xabel García<br>
<b>Enviado el:</b> viernes, 12 de febrero de 2010 19:11<br>
<b>Para:</b> David Karvala<br>
<b>Asunto:</b> RE: [Tropas fuera de Afganistán] Borrador octavilla para
difundir entorno al 15 de febrero<br>
</font><br>
</div>
Hola David. He leído la octavilla que has enviado y tengo alguna
objeción que hacer, en concreto a dos parrafos seguidos, a ver qué te
parece. El primero tiene que ver con la frase: "No se ha liberado a las
mujeres afganas". Tal como está formulada parece que da a entender
cuando no es el caso que las mujeres podrían liberarse gracias a una
intervención militar externa y que esta no se ha producido. Como se
trata de un tema complejo creo que debería explicarse de otra forma. Mi
propuesta es algo así como la siguiente: "Las mujeres afganas no ha
conocido avances en sus derechos con la intervención externa, al
contrario se ha perpetuado y profundizado su subordinación".<br>
<br>
Mi segunda objeción tiene que ver con el tratamiento del sufrimiento de
las familias de los soldados ocupantes: "Y este sufrimiento se extiende
a las familias de los soldados ocupantes, que ven como los suyos caen
en una guerra de objetivos oscuros". <br>
Pienso que poner el énfasis en las penas de familias que no cuestionan
la política militarista que tiene otra expresión en la vuelta a casa de
cadáveres occidentales, siendo ciertas, no acaban de deslegitimar por
completo estas políticas, porque ¿cual es el precio que nuestras
sociedades están dispuestas a pagar por modernizar Afganistán? Sin
dudarlo un instante los que nos gobiernan están dispuestos a acudir a
argumentos del tipo, "luchan por la democracia", "su sacrificio es por
una buena causa", "es un esfuerzo multinacional" y chorradas así
presentes en toda propaganda de guerra. Mi opinión es que a lo que
debería aludir es que el creciente rechazo de la sociedad a esta guerra
se debe como en todos ellos a las víctimas y a los oscuros intereses
geoestratégicos, de dominio, económicos o religiosos que la mueven. <br>
Un ejemplo de ésto es la reciente muerte de soldados en Afganistán. Su
enrole como mercenarios-soldados (todos lo son independiente de su
origen) en tamaña misión justifica el sistema militarista y si sus
familiares sufren es una consecuencia lógica de éste. ¿Qué hay que
decir de los tres "talibanes muertos" en la última acción militar
española vendida como una anécdota al lado del sufrimiento de los
familiares del último hispano-colombiano muerto? ¿Acaso no tienen
familia?. <br>
Bueno, estas son mis opiniones. Creo que si hay una mejor forma de
expresarlo se puede hacer. Un saludo. Xabel, CSCA Asturies<br>
<br>
<br>
<hr id="ecxstopSpelling">
From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:davidxxbcn@gmail.com">davidxxbcn@gmail.com</a><br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:afganistanlista@googlegroups.com">afganistanlista@googlegroups.com</a><br>
Subject: [Tropas fuera de Afganistán] Borrador octavilla para difundir
entorno al 15 de febrero<br>
Date: Fri, 12 Feb 2010 10:45:50 +0100<br>
<br>
<div><font face="Arial"><span class="ecxecx908013709-12022010">Hola
gente</span></font></div>
<div><font face="Arial"><span class="ecxecx908013709-12022010"></span></font> </div>
<div><font face="Arial"><span class="ecxecx908013709-12022010">Siento
el retraso. Aquí va una propuesta de octavilla para los grupos que la
quieran. Es una versión de los textos que hemos ido sacando, con
énfasis especial en la fecha del 15-F, y también mencionando Irak y
Palestina. No creo que sea factible consensuar todo un análisis del
mundo ni que quepa en una octavilla de estas dimensiones. Así que la
cuestión es si, dadas las limitaciones de un texto de este tipo, os
parece bien. </span></font></div>
<div><font face="Arial"><span class="ecxecx908013709-12022010"></span></font> </div>
<div><font face="Arial"><span class="ecxecx908013709-12022010">En
Barcelona hemos hecho una versión propia (y en catalán) en nombre de la
Plataforma, mencionando la campaña al final, al igual que aquí. Os la
adjunto para vuestra información. La versión en castellano aparece en
nombre de la campaña estatal. Si alguien quiere el archivo en Indesing
para poner sus datos, os lo puedo enviar. Pero incluso sin estas
capacidades técnicas, he dejado un espacio en la parte de abajo de la
octavilla para poder añadir a mano detalles locales: una web, un
teléfono, lo que sea.</span></font></div>
<div><font face="Arial"><span class="ecxecx908013709-12022010"></span></font> </div>
<div><font face="Arial"><span class="ecxecx908013709-12022010">Bueno,
enviad comentarios muy rápidamente porfa, y intentaré enviar una
versión definitiva esta tarde-noche.</span></font></div>
<div><font face="Arial"><span class="ecxecx908013709-12022010"></span></font> </div>
<div><font face="Arial"><span class="ecxecx908013709-12022010">David
Karvala</span></font></div>
<br>
<br>
</body>
</html>