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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2>Hola a 
todas:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Habiéndo esperado pacientemente las diferentes 
reacciones que pudieran haber habido.Sin ánimo de darle mas cuerda de la que 
pueda tener, ya que&nbsp; veo que sólo mariela aporta comentarios interesantes 
mientras que las demás se suman al carro con un escueto...estoy de acuerdo con 
mariela...que me parece bien pobre para reflexionar , contesto ...por 
alusiones:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Me parece genial que mariela se indigne, bienvenida 
al club. Yo creo que los conflictos hay que abrirlos para poderlos solucionar, 
sino se llenan de pus, nos pudren y nos enferman.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Galeano dice: "En este mundo de hoy sólo caben dos 
posturas: los indignos y los indignados y no hay más salida que 
esas."</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sólo&nbsp;algún aporte a la indignación de más de 
una:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>1.- En esa contestación aparecen alrededor de diez 
veces las palabras pueblo y las palabras nación, además del concepto de 
autodeterminación entendido como concepto político destinado al&nbsp;pueblo o la 
nación .- abajo en rojo -</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yo no me creo en la representación que algunos 
politicos y politicas hacen de esas palabras. No confío en el uso y abuso del 
conpecto pueblo y menos por los que no lo son. tampoco por los que se arrogan 
serlo.El concepto pueblo no me sirve como eje de tranformación en mi política 
feminista, más bien me constriñe mis líneas y estrategias de reflexión lo mire 
por donde lo mire.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>El concepto nación , ya lo dije en sevilla, y lo 
repito necesita de una re-definición por parte de las mujeres de negro porque 
seguro que nos ibamos areplantear muchas cosas si deconstruimos ese palabro 
macabro.Ni decir que no me siento representada jamás por eso ni me gustaría que 
ninguna mujer tuviera que hacerlo para poder vivir mejor. La nación no solucionó 
nunca ningún problema de las mujeres en ningún territorio del mundo y tampoco lo 
ha de hacer ahora ni en el sahara ni el ex-yugoslavia ni en israel ni en euskadi 
y cataluña tampoco....asi que, como mujer de negro pienso que habria que 
desestimar su defensa ni para nosotras ni para ninguna mujer en el 
mundo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>La autodeterminación comienza en el cuerpo de las 
mujeres, comienza en la defensa de nuestros cuerpos y nuestras capacidades ...no 
habra jamas concepto asi cumplido sino te revelas antes ante la falta de 
autodeterminacion de las mujeres ...y aun no lo he visto hacer ni por las 
saharauis ni por las catalanas ni por las vascas nacionalistas sobre sus 
sociedades ...asi que la autodeterminación amarrada al concepto pueblo o 
nacion&nbsp;tampoco me sirve como eje trasformador de nadie en el 
mundo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Conclusión : grafiti de "Mujeres Creando" en 
Bolivia</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>"Jamás romperemos la casa del amo con las mismas 
herramientas del amo"</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>2.- mi sorpresa ante dicha frase:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>"Yo como mujer de negro no solo trabajo 
manifestándome contra las guerras, también trabajo contra todas las formas de 
violencia hacia <BR>las mujeres y de violación de los derechos humanos, entre 
</FONT><FONT size=2><FONT face=Arial><FONT color=#ff0000>ellas el derecho a una 
<STRONG>nación</STRONG> propia."</FONT> </FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#ff0000 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Está claro que no hay intenciones por parte de 
algunas mdn de españa de querer asumir el antinacionalismo como camino para la 
lucha feminista antiviolenta de mdn...hasta ahi...se discute todo...Pero que 
dentro de la lucha de las mdn esté incluida la del derecho a una nación 
propia...eso sí que no me lo trago ni con mermelada de naranja amarga....eso sí 
que no mariela...Jamás luchare por una nación propia de nadie y por eso ame la 
lucha de las mdn en Ex-yugoslavia y por eso pelee junto a ellas , acciones , 
proyectos y aportes politicos de lo que fuera...Jamás una mdn deberia arrogar 
una lucha por una nación sea la que sea. Ahí se te pasó la mano mariela. Si 
quieres pelear por las naciones de quien sea..monta un grupo de apoyo y seguro 
que miles de mujeres te apoyarán en ello, pero MdN no debe jamás apoyar nación 
de nadie para nadie.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Y lo dejo al debate de todas.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>3.- Vuelvo a remitir a todas al documento que en su 
dia hicimos para el encuentro de MdN de todo el mundo en españa - SIN 
RESIGNACIÓN- . Pienso que si se relee se podrían re-pensar mil cosas que he 
intentado reafirmar en este debate de nuevo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>4.- Finalmente sigo insistiendo que:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>En los diferentes viajes que han organizado desde 
la RASD por parte de comisiones de gentes españolas siempre he comprobado que la 
gran mayoria de mujeres iban de turismo politico y de consumo de luchas ajenas 
para luego recordarlo en los bares y poco mas...el uso y abuso de las luchas 
ajenas es una constante que&nbsp;a mi particularmente me hierve la 
sangre..y&nbsp;no quiero ni imaginarme&nbsp;este viaje mas....</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>MdN no deberia ir representada al sahara com tal 
...y si les sirve mejor les regalo el famoso slogan del movimiento 
internacional:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>" NO EN MI NOMBRE"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Gracias por llegar hasta el final.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>un saludo</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>idoia</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT>
<DIV><FONT face=Arial size=2>From: &lt;</FONT><A 
href="mailto:Aurelia.Gregori@uv.es"><FONT face=Arial 
size=2>Aurelia.Gregori@uv.es</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To: "Red Cercana" &lt;</FONT><A 
href="mailto:redcercanamdn@moviments.net"><FONT face=Arial 
size=2>redcercanamdn@moviments.net</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Friday, October 03, 2008 8:11 AM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: [Redcercana] De Mariela:Covocatoria de 
Marcha al Muro del Sahara</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial 
size=2>Hola a todas:<BR>Personalmente estoy indignada por los comentarios 
vertidos por Idoia <BR>en relación a la Union Nacional de Mujeres Saharauis y 
difiero de <BR>las opiniones de las Mujeres de Negro de Madrid.<BR>A mi 
entender, pasa el tiempo pero todo sigue igual. EL <STRONG><FONT 
color=#ff0000>PUEBLO</FONT></STRONG> <BR>SAHARAUI TIENE DERECHO A UNA <FONT 
color=#ff0000><STRONG>NACION </STRONG></FONT>PROPIA Y A QUE TENGA UN 
<BR>REFERENDUM DE AUTODETERMINACION.<BR>A mi me parece que esa frase tan bonita 
de las Mujeres de Negro, <BR>exigimos "PAZ CON JUSTICIA SOCIAL", implica en este 
caso, que nos <BR>solidaricemos como Red de Mujeres de Negro con las mujeres 
saharauis <BR>y sus derechos como <FONT color=#ff0000><STRONG>pueblo 
</STRONG></FONT>y estemos en esa marcha PACIFICA junto al <BR>Muro. Estoy de 
acuerdo con los comentarios de las compañeras&nbsp; de <BR>Madrid, SOLO en 
relación a que el Muro afecta a la población <BR>saharaui, argelina y marroquí, 
así es que cuando estas mujeres lo <BR>pidan ( ME REFIERO A LAS ARGELINAS Y 
MARROQUIS) como han hecho las <BR>saharahuis, también podremos establecer 
dialogo con ellas, pero ello <BR>no excluye que ahora lo establezcamos con las 
saharauis.Una de las <BR>cosas en las que si estamos de acuerdo las MN, creo, si 
no me falla <BR>la memoria, es la de establecer puentes(dialogo)unas con otras, 
y <BR>nosotras con otros grupos de mujeres,era uno de los objetivos del 
<BR>encuentro de Valencia ¿no?.....<BR>Aquí la cuestión es que violando todas 
las normas del Derecho <BR>Internacional Humanitario, el <FONT 
color=#ff0000><STRONG>pueblo</STRONG></FONT> saharaui carece de <FONT 
color=#ff0000><STRONG>nación</STRONG></FONT> y <BR>vive de forma infrahumana a 
lo largo de muchos años( mas de 30),como <BR>bien sabemos todas. Las mujeres 
saharauis y el <FONT color=#ff0000><STRONG>pueblo </STRONG></FONT>saharaui 
<BR>tienen derecho a exigir de la comunidad internacional, que se <BR>realice un 
referéndum de autodeterminación. <BR>El no manifestarse como mujer de negro por 
esta causa, a mi <BR>entender, es formar parte de esa masa enorme y 
despersonalizada que <BR>se llama comunidad internacional y a la cual el <FONT 
color=#ff0000><STRONG>pueblo </STRONG></FONT>saharaui, sus <BR>mujeres&nbsp; y 
sus derechos no les interesan nada, les trae sin cuidado.<BR>Yo como mujer de 
negro no solo trabajo manifestándome contra las <BR>guerras, también trabajo 
contra todas las formas de violencia hacia <BR>las mujeres y de violación de los 
derechos humanos, entre <FONT color=#ff0000>ellas el <BR>derecho a una 
<STRONG>nación</STRONG> propia.</FONT> Por defender el derecho a una <FONT 
color=#ff0000><STRONG>nación </STRONG></FONT><BR>propia para las mujeres y para 
el <FONT color=#ff0000><STRONG>pueblo </STRONG></FONT>saharaui no dejo de ser 
<BR>feminista ni mujer de negro.<BR>Yo prefiero ser Mujer de Negro con miedo a 
equivocarme y rectificar <BR>si fuera necesario, a dejar de ser Mujer de Negro 
por miedo a <BR>equivocarme.<BR>Gracias a todas por vuestra escucha.<BR>Saludos 
cordiales <BR>Mariela<BR>PD: me olvidaba deciros que también pienso que Mujeres 
de Negro no <BR>es ningún partido político y por tanto no estamos obligadas a 
tener <BR>un pensamiento único, podemos tener un pensamiento diverso, por 
<BR>aquello que también sabemos todas de hablar por nosotras mismas, EN 
<BR>NUESTRO PROPIO 
NOMBRE.<BR><BR>_______________________________________________<BR>Redcercanamdn 
mailing list<BR></FONT><A 
href="mailto:Redcercanamdn@llistes.moviments.net"><FONT face=Arial 
size=2>Redcercanamdn@llistes.moviments.net</FONT></A><BR><A 
href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/redcercanamdn"><FONT 
face=Arial 
size=2>http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/redcercanamdn</FONT></A> 
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