<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
Bon dia,<br>
<br>
Faig servir només el correu de la llista per respondre a totes.
Suposo que tothom està afegit a la llista. I si no, hauria de
demanar afegir-se.<br>
<br>
El plantejament que fa en Carles, em sembla correcte per mantenir un
equilibri entre ingresos i despeses. No es pot dir res sobre això,
està clar, si no entren euros, no es poden pagar euros. Però em va
por reduir el debat només a criteris econòmics o matemàtics. Vaig
estudiar econòmiques i entenc perfectament tota la situació inicial,
actual i diferents models de previsió a futur, tot i que no vagi a
reunions d'economia de la CIC.<br>
<br>
Crec que el debat s'ha d'enfocar per altres vies, sempre més
socials, per tant, a un dels objectius principals situaria el cubrir
les necesitats bàsiques de les persones, fent servir la moneda
social que elles mateixes han generat/guanyat amb el seu esforç,
treball, creativitat, dedicació envers altres membres o el
col·lectiu. Es a dir, prioritzar els intercanvis (no vull dir
necesariament de producte a producte, ja que poden ser pagant amb
moneda social) amb els socis.<br>
<br>
Potser el problema està en saber exactament que ofereix la CIC a
canvi de les quotes que es paguen. Em refereixo a que si un soci
autònom paga X en euros, cal que tingui clar que allò que paga és el
cost d'una gestió econòmica posterior, un cost d'una defensa
jurídica, el cost de la utilització d'un cif sustitutiu dels seus
autònoms, etc. però no està pagant una quota per després demanar a
canvi consumir altres productes o serveis de la CIC o de les CC.<br>
<br>
Si dintre de la quota que paga, una part va destinada a financiar la
CCC, llavors ja ha de tenir dret a demanar productes en moneda
social, en cas contrari, no. El que no entenc és per què se li
ingressen ecos a canvi dels euros que aporta (quan ja queda molt
clar que els euros que paga repercuteixen directament en certs
serveis que rep). Potser el cas dels socis no autònoms és diferent,
un soci que paga una quota en euros, perque no te ecos, després
voldrà consumir en ecos. Un altre cas són tots els productors que
estàn oferint a la CCC i a les CC produccions grans amb un
percentatge de moneda social. Aquests van acumulant ecos i després
els volen fer servir per fer les seves compres a la CCC. No se'ls
pot dir que han de pagar en euros. Perque llavors mai voldràn
incrementar el seu percentatge d'acceptació en moneda social. Se'ls
pot explicar que ells estàn acceptant només un 10-20% i que després
nosaltres els oferim amb gran esforç els productes a un 100% o el
que sigui en moneda social, de forma que ells ja vegin que és just
que vagin incrementant els seus percentatges vers a la CCC.<br>
<br>
En fi, és un debat llarg, que ja s'ha fet anteriorment i que ja va
tenir unes conclusions. No pretenc canviar res. Però no estic segur
que la seva aplicació estigui sent realment efectiva, ja que ens
porta a allunyar-nos continuament del camí i dels objectius.<br>
<br>
Jo no vull treballar en euros. Ja ho he dit moltes vegades.
Desgraciadament, tinc la meva hipoteca i altres despeses fixes en
euros, que no puc eliminar a curt termini. Però estic equilibrant la
meva economia personal i familiar per rebre els euros necesaris de
la meva activitat profesional en euros. I fora d'aquí, intento que
tota la meva relació amb la Xarxa ECO i la CIC sigui 100% en ecos.
El problema és que l'evolució de la CCC no va pel mateix camí, cap a
mí. Si jo genero més de 200 ecos mensuals, després tinc dificultats
per gastar-los amb l'oferta de productes i/o serveis que trobo a les
ecoxarxes i a la CIC. I tinc problemes, no perque no existeixi
l'oferta, sinó perque potser només m'accepten un 10-20% en moneda
social i em demanen que he de pagar euros. Com pot ser això? Si jo
ho estic donant tot en moneda social? Com es que no puc rebre el
mateix a canvi? Crec que la CCC hauria de permetre que això fos
posible. Ja se que ha de pagar moltes despeses en euros, però
precisament te moltes vies de financiació. <br>
<br>
En que han quedat els diagrames de membranes que va fer Vadó a on
l'estructura de la CIC i la CCC actuaven per deixar l'euro fora del
sistema intern? Feien l'equilibri entre necesitats de pagaments en
euros i els ingressos en euros, de forma que els participants no
havien de preocupar-se i podien relacionar-se entre ells només en
moneda social.<br>
<br>
En fi, se que em podeu criticar tot el que he dit, perque no he fet
una explicació extensa i detallada. No em vull allargar, només deixo
la idea principal.<br>
<br>
A la Xarxa ECO anem molt a poc a poc, però el que pasa es que no
volen treballar en euros. I cada cop aconseguim més relacions amb
percentatges d'acceptació més alts, en molts casos el 100%, i això
fa que les necesitats de financiació en euros es reduexin. Està clar
que la CIC te un altre ritme, un altre marc geogràfic, social i
econòmic, però s'hauria de perdre mai de vista els objectius i triar
els camins que porten cap a ells de forma més directa, i això
significa anar incrementant l'ús de la moneda social, no anar-lo
reduïnt.<br>
<br>
<br>
<div class="moz-signature">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<title>Jordi Flores Domínguez</title>
<style type="text/css">
<!--
.Estilo1 {
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
font-size: 10px;
font-weight: bold;
}
-->
</style><span class="Estilo1">Salut!
<br>
<br>
Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)<br>
Xarxa ECO de Tarragona - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.xarxaeco.org">www.xarxaeco.org</a><br>
Cooperativa Integral Catalana - <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://cooperativa.ecoxarxes.cat">http://cooperativa.ecoxarxes.cat</a></span>
</div>
<br>
<br>
<br>
El 06/07/2011 18:56, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:penedes@ecoxarxes.cat">penedes@ecoxarxes.cat</a> escribió:
<blockquote
cite="mid:d7088e51d04276376b29f464649c315a@ecoxarxes.cat"
type="cite">Jordi:
<br>
<br>
les centrals de compres només poden pagar en euros? s'accepten
intercanvis de productes?
<br>
<br>
- es poden acceptar, sempre i quan es generi la necessitat de
l´intercanvi i equilibri dels productes. Les begudes vegetals
són una necessitat manifesta; hem de saber si els intercanvis
seran igualment necessaris/demandats i valor similar (no seria
raonable intercanviar un producte de valor 100 per 10 productes de
valor 10) en qualsevol cas, la CCC hauria d´avaluar l´equitat de
l´intercanvi
<br>
<br>
les sòcies de la CIC poden pagar en ecos?
<br>
<br>
- sí, aquells % que cada producte marca d´origen; altres % en
moneda social superiors als marcats, es poden gestionar localment,
sempre que hi hagués euros per compensar-ho (actualment, la CIC i
algunes EX, CC i Obradors són deficità ries en euros i
difícilment serà possible)
<br>
<br>
les membres de les ecoxarxes poden pagar en ecos?
<br>
<br>
- si les polítiques econòmiques de les EcoXarxes afavoreixen
aquest fet, amb el sustentament en euros, serà possible
<br>
<br>
en definitiva, qualsevol usuà ria, EcoXarxa, Central de compres,
Obradors, CIC ...que pugui compensar en euros les polítiques en
moneda social de forma local, aquest fet es produirà ; si no es
pot compensar en euros a través de les polítiques
d´autofinançament en euros a través de Fires, Mercats, Tallers,
Formació ... no serà possible
<br>
<br>
les quotes/intercanvis de les sòcies de qualsevol EX, CIC ... no
compensen en absolut el volum de despesa en euros que la CIC estÃ
generant a través de la compra de productes en euros; en
definitiva, CIC, EX ... no generen riquesa en euros per fer front
als pagaments en euros de la CIC, per tant, és una economia
deficità ria en euros
<br>
<br>
hem de reactivar la generació de projectes d´autofinançament en
euros per compensar aquest fet, de forma transitòria en el camí
cap a la plena integració de la moneda social i futurs
intercanvis directes
<br>
<br>
alguna de vosaltres s´ha preguntat com es paguen les factures en
euros?
<br>
<br>
- tinc la meva pròpia opinió, contundent i expeditiva que de
moment reservaré, a l´espera que el debat s´enriqueixi i tingui
motius suficients com per suavitzar-la i fins i tot, modificar-la
<br>
<br>
<br>
somiem en poder oferir al mà xim de persones, productes, serveis i
coneixements en moneda social i més encara, en l´intercanvi
directe i l´abolició de qualsevol tipus de moneda física,
digital, telemà tica ... pèrò:
<br>
<br>
<br>
el nostre DRET a intercanviar 100% en ecos, ha d´anar acompanyat
de la nostra OBLIGACIÓ de compensar-ho en el % corresponent en
euros, en aquest camí de transició cap a l´intercanvi directe i
l´abolició definitiva de l´euro
<br>
<br>
<br>
<br>
CCC
<br>
Carles Tell
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
</body>
</html>