<html>
  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <h1><a
href="http://www.publico.es/457057/rafael-poch-espana-esta-pagando-indirectamente-el-enorme-gasto-de-la-reunificacion-alemana">Rafael
        Poch: "Espa&ntilde;a est&aacute; pagando indirectamente el enorme gasto de la
        reunificaci&oacute;n alemana"</a></h1>
    <h2>El corresponsal de 'La Vanguardia' en Berl&iacute;n analiza en 'La
      quinta Alemania' c&oacute;mo Merkel ha dinamitado el sistema
      socio-laboral aprovechando el shock de la crisis</h2>
    <br>
    <div id="adsensePreCuerpo"> </div>
    <div class="contInfo alto">
      <div class="contImagen"> <img
          src="cid:part2.08080506.02050500@telefonica.net" alt="El
          corresponsal de 'La Vanguardia' en Berl&iacute;n, Rafael Poch, autor
          de 'La quinta Alemania' (Icaria)." height="103" width="82"><b>El
          corresponsal de 'La Vanguardia' en Berl&iacute;n, Rafael Poch, autor
          de 'La quinta Alemania' (Icaria).</b><span class="autor"></span>
        <div class="fotoTexto"> </div>
      </div>
    </div>
    <div id="cuerpoNoticia">
      <p>Vivi&oacute; durante dos d&eacute;cadas en Mosc&uacute; y Pek&iacute;n, donde ejerci&oacute; como
        corresponsal del diario <em>La Vanguardia</em>, antes de
        instalarse en Berl&iacute;n. All&iacute; ha sido testigo de c&oacute;mo la canciller,
        Angela Merkel, est&aacute; exportando a la Europa mediterr&aacute;nea el
        "experimento alem&aacute;n", iniciado por Helmut Kohl en la RDA y, tras
        la reunificaci&oacute;n, extendido por Gerhard Schr&ouml;der a lo que hab&iacute;a
        sido la Alemania Occidental. </p>
      <p>B&aacute;sicamente, ha consistido en dinamitar el sistema
        socio-laboral, aprovechando el <span style="font-style: italic">shock</span>
        que ha supuesto la crisis para la ciudadan&iacute;a, y en imponer el
        pacto fiscal y el tope de deuda.&nbsp; <span style="font-weight:
          bold">Rafael Poch</span> (Barcelona, 1956) explica la forja de
        este modelo en su &uacute;ltimo libro, <em>La quinta Alemania</em> (<a
          href="http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1378">Icaria</a>),
        escrito a tres manos junto a &Aacute;ngel Ferrero y Carmela Negrete. </p>
      <p><strong>Merkel es la diana de las cr&iacute;ticas de los pa&iacute;ses del
          sur por someterlos a la austeridad, pero usted sostiene que
          las primeras v&iacute;ctimas han sido los propios ciudadanos
          alemanes.</strong></p>
      <p>Ha sido un movimiento en tres tiempos, que parte de la
        reunificaci&oacute;n. En primer lugar, Alemania lleg&oacute; tarde al proceso
        que se conoce como Gran Divergencia o Gran Desigualdad. Es
        decir, a lo que en el mundo anglosaj&oacute;n comenz&oacute; a finales de los
        setenta, con Carter y Reagan en Estados Unidos y con Thatcher en
        Reino Unido, y que m&aacute;s tarde se export&oacute; de una u otra forma al
        resto de Europa. En esa operaci&oacute;n, Alemania se retras&oacute; porque
        estaba en primera l&iacute;nea de la Guerra Fr&iacute;a y ten&iacute;a enfrente una
        Alemania alternativa, la RDA, con la que manten&iacute;a una
        competici&oacute;n en lo social. La RFA deb&iacute;a serlo tanto como su
        enemigo hist&oacute;rico, lo que condicion&oacute; al <span
          style="font-style: italic">establishment</span> y determin&oacute; la
        econom&iacute;a social de mercado. En 1990, eso se disuelve, por lo que
        el poder se siente con las manos libres y decide ponerse a tono
        r&aacute;pidamente con el resto del mundo. El problema es que esto lo
        empieza a aplicar en el Este, donde se produce un desmonte
        industrial sin precedentes y se aplican nuevas relaciones
        laborales. Y, al mismo tiempo, se gasta una ingente cantidad de
        dinero, unos dos billones de euros, en la absorci&oacute;n de la RDA.
        Un fardo que lastra la econom&iacute;a y la pol&iacute;tica alemana. </p>
      <div class="ladillo">"Los asalariados alemanes sufren mucho y s&oacute;lo
        salen ganando los ricos"&nbsp;</div>
      <p>Diez a&ntilde;os despu&eacute;s, en 2000, entramos en el segundo momento de
        esta operaci&oacute;n. Por un lado, la Estrategia de Lisboa de la UE,
        que es una agenda neoliberal para Europa. Por otro, tres a&ntilde;os
        despu&eacute;s, la Agenda 2010 del canciller socialdem&oacute;crata Schr&ouml;der,
        que extiende al conjunto de Alemania las relaciones laborales
        que se hab&iacute;an introducido ya en el Este, basadas en la
        precariedad. </p>
      <p>Esto nos lleva a la eurocrisis actual y, con Merkel, llegamos
        al tercer episodio, cuando Alemania exporta al resto de Europa
        esa agenda como modelo, en el contexto de la crisis.</p>
      <p><strong>Y, en el camino, los alemanes tambi&eacute;n han salido
          perdiendo.</strong></p>
      <p>Los asalariados sufren mucho en este proceso y salen ganando
        los ricos y las grandes empresas. Al mismo tiempo, con esta
        agenda se consigue una competitividad (que no ha sido lograda a
        base de productividad e innovaci&oacute;n sino de recortar costes
        salariales, lo que se llama <span style="font-style: italic">dumping
        </span>salarial) que deja fuera de juego al resto de las
        econom&iacute;as de Europa. Despu&eacute;s de Maastricht, ya no estamos en un
        marco de econom&iacute;as nacionales sino en un mercado com&uacute;n con una
        moneda &uacute;nica. Por tanto, t&uacute; ya no puedes practicar una pol&iacute;tica
        econ&oacute;mica nacional (por ejemplo, el citado <span
          style="font-style: italic">dumping</span> salarial) sin
        perjudicar a tus socios.</p>
      <p><span style="font-weight: bold">&iquest;</span><strong>Han terminado
          pagando Espa&ntilde;a, Grecia y Portugal el alto coste de la
          reunificaci&oacute;n alemana?</strong></p>
      <p>Indirectamente, s&iacute;. El enorme gasto de la reunificaci&oacute;n fue uno
        de los grandes elementos que determinaron que Alemania
        practicara una pol&iacute;tica econ&oacute;mica y monetaria muy agresiva.</p>
      <p><strong>&iquest;Es tal el "milagro del empleo alem&aacute;n" o responde a la
          proliferaci&oacute;n de trabajos precarios, mal pagados y a tiempo
          parcial? &iquest;Cuajar&aacute; la f&oacute;rmula en Espa&ntilde;a?</strong></p>
      <p>En Alemania no ha habido ning&uacute;n milagro del empleo, aunque el
        Gobierno lo airea as&iacute;. Medido en horas, se trabaja lo mismo que
        en 1990. No hay m&aacute;s trabajo sino que se ha repartido entre m&aacute;s
        gente. Al precarizarse, con esos sueldos tan exiguos esos
        ciudadanos no llegan a fin de mes y viven en parte de los
        salarios y, muchos de ellos, de las ayudas sociales. Es un
        estadio posiblemente mejor que el paro, pero no es un modelo. </p>
      <div class="ladillo">"En Alemania no ha habido ning&uacute;n milagro del
        empleo. Simplemente se ha precarizado y repartido entre m&aacute;s
        gente"&nbsp;</div>
      <p>&iquest;Se puede trasladar &eacute;ste a Espa&ntilde;a? Bueno, es como comparar
        peras con manzanas. Alemania es una econom&iacute;a industrial y
        exportadora muy potente que ha podido plantear una estrategia de
        este tipo, err&oacute;nea o no. En Espa&ntilde;a se est&aacute; recortando en nombre
        de pagar las deudas de los bancos, no hay ninguna estrategia
        detr&aacute;s.</p>
      <p>Respecto al futuro de los <span style="font-style: italic">minijobs</span>
        en Espa&ntilde;a (entendidos como explotaci&oacute;n, bajo salario y
        feudalismo laboral), ya los ten&iacute;amos antes de todo esto. Le
        est&aacute;n poniendo nombre a una relaci&oacute;n laboral que en Espa&ntilde;a es
        tradicional.</p>
      <p><strong>Si Alemania aprieta, las exportaciones al resto de
          pa&iacute;ses de la UE se ahogan. &iquest;C&oacute;mo ha previsto su Gobierno
          vadear este problema?</strong></p>
      <p>Lo que ha dejado de vender en el sur de Europa lo ha compensado
        con creces en los BRICS, en Estados Unidos y en Europa del Este.
        Si la coyuntura global no se enfr&iacute;a, puede funcionar, pero como
        ocurra las exportaciones pueden hundirse con facilidad. En China
        ya hay s&iacute;ntomas de ello y en el resto del mundo la situaci&oacute;n es
        incierta.</p>
      <p><strong>Paralelamente, la p&eacute;rdida del poder adquisitivo en la
          propia Alemania frena las importaciones desde los pa&iacute;ses del
          sur.</strong></p>
      <p>No todo el trabajo est&aacute; precarizado. El sector exportador
        alem&aacute;n, las joyas de la corona, siguen teniendo unas relaciones
        laborales decentes. Lo que pasa es que se ha creado un segundo
        mercado laboral enorme, sobre todo en el sector servicios. Ah&iacute;
        es donde realmente la gente est&aacute; muy mal pagada y, por lo tanto,
        son malos consumidores. Por eso el consumo interno alem&aacute;n es
        raqu&iacute;tico y no tiene ning&uacute;n efecto de arrastre sobre el resto de
        Europa, siendo el pa&iacute;s m&aacute;s poblado de la zona euro. La
        precarizaci&oacute;n laboral tiene consecuencias en la configuraci&oacute;n
        general de la econom&iacute;a: bajo consumo, compra de productos
        baratos y, por extensi&oacute;n, fabricaci&oacute;n de art&iacute;culos con poco
        valor a&ntilde;adido. Esto est&aacute; empezando, pero tiene un gran futuro a
        medio y largo plazo.</p>
      <p><strong>&iquest;Cree que los mensajes apocal&iacute;pticos de los gobernantes
          alemanes o espa&ntilde;oles respecto a la insostenibilidad de los
          servicios sociales responden a una campa&ntilde;a propagand&iacute;stica?</strong></p>
      <div class="ladillo">"Las situaciones de gran desconcierto social
        son id&oacute;neas para imponer agendas impopulares"&nbsp;</div>
      <p>Totalmente. La financiaci&oacute;n de los servicios sociales bebe de
        diversas fuentes: la situaci&oacute;n demogr&aacute;fica, la productividad, el
        sistema fiscal... La ideolog&iacute;a neoliberal pretende anularlos,
        s&oacute;lo se fija en la demograf&iacute;a menguante y, a partir de ah&iacute;, saca
        conclusiones definitivas. En este contexto, hay que recordar que
        el estado social europeo naci&oacute; y se desarroll&oacute; en una &eacute;poca
        hist&oacute;rica en la que la pir&aacute;mide social europea conoci&oacute; el mayor
        envejecimiento de la historia.</p>
      <p><strong>&iquest;Podr&iacute;a la canciller llevar a cabo lo que ha venido a
          llamarse como "austericidio" sin el <em>shock</em> de la
          crisis?</strong></p>
      <p>Las situaciones de gran desconcierto social son id&oacute;neas para
        imponer agendas impopulares. A una sociedad paralizada, que no
        sabe y asustada es muy f&aacute;cil venderle ese discurso: "Recortamos
        porque hay consideraciones de fuerza mayor y no queda otra
        alternativa".</p>
      <p><strong>El cr&eacute;dito alem&aacute;n aliment&oacute; la burbuja del ladrillo. &iquest;En
          qu&eacute; medida es Berl&iacute;n responsable, dado que conoc&iacute;a en qu&eacute; se
          iba a invertir el dinero que prestaba, de la crisis econ&oacute;mica
          en Espa&ntilde;a?</strong></p>
      <div class="ladillo">"Tenemos un sistema financiero internacional
        absolutamente insostenible e injusto"&nbsp;</div>
      <p>El problema es convertir una situaci&oacute;n sist&eacute;mica (o sea, un
        sistema ladr&oacute;n y totalmente pasado de rosca como era y sigue
        siendo el sistema financiero internacional) en una cuesti&oacute;n de
        peleas entre naciones: las que hacen bien las cosas y las que
        las hacen mal. Este discurso nacionalista o nacional-populista
        es la alternativa a reconocer la realidad. Hay que afrontar que
        tenemos un sistema financiero internacional absolutamente
        insostenible e injusto. </p>
      <p>Los espa&ntilde;oles creamos la burbuja, que era lo que Franco nos
        ense&ntilde;&oacute; a hacer y hemos seguido haciendo desde el posfranquismo
        hasta hoy, y los alemanes financiaron eso, sin preguntar para
        qu&eacute; era el dinero. Simplemente pensaban d&oacute;nde colocar sus
        enormes excedentes comerciales all&iacute; donde les daban un punto
        porcentual de inter&eacute;s m&aacute;s. As&iacute;, entre 2005 y 2008, bancos
        alemanes y franceses colocaron en Espa&ntilde;a 320.000 millones de
        euros, gran parte de ellos en el sector inmobiliario. Por eso,
        la responsabilidad, no ya del inmobiliario sino de esta crisis
        sist&eacute;mica, es general. Dir&iacute;a incluso que han tenido m&aacute;s culpa
        los sectores financieros situados en el centro que los de la
        periferia. Desde ese punto de vista, Estados Unidos, Alemania y
        Reino Unido son m&aacute;s responsables que Grecia, Italia o Espa&ntilde;a,
        por m&aacute;s que no haya palabras para describir nuestra econom&iacute;a
        pol&iacute;tica, el ladrillo.</p>
      <p><strong>Alemania primero presta dinero para comenzar la casa
          por el tejado, sin bases, lo que conduce a un estadio de
          euforia y falsa riqueza en Espa&ntilde;a. Luego, cuando se derrumba
          el castillo, compra deuda. A los intereses iniciales
          (superiores a los que obtendr&iacute;a en su propio pa&iacute;s) se suman
          ahora los que le reportan los bonos. &iquest;Ha sido as&iacute; de
          maquiav&eacute;lico?</strong></p>
      <div class="ladillo">Estados Unidos, Alemania y Reino Unido son
        m&aacute;s responsables de la crisis que Grecia, Italia o Espa&ntilde;a"&nbsp;</div>
      <p>Ante la situaci&oacute;n de penuria que hab&iacute;a en Espa&ntilde;a, los bancos
        han preferido retirar a puertos seguros el poco capital espa&ntilde;ol
        que hab&iacute;a, en lugar de destinarlo a dar cr&eacute;ditos. Y el puerto
        m&aacute;s seguro es el del bono alem&aacute;n, con lo cual hemos tenido no
        s&oacute;lo una ruina por la situaci&oacute;n que se cre&oacute; en Espa&ntilde;a sino
        tambi&eacute;n una ruina agravada por la emigraci&oacute;n hacia el norte del
        capital que ten&iacute;amos.</p>
      <p><strong>Le dec&iacute;a que hace a&ntilde;os se embolsaron los intereses del
          cr&eacute;dito que aliment&oacute; la burbuja y luego, cuando se fastidi&oacute;
          todo, han comprado deuda espa&ntilde;ola por los altos porcentuales
          que le reportaba.</strong></p>
      <p>No podemos hablar en pasado, porque esto es un presente. Los
        bancos alemanes y franceses siguen empantanados en el sur de
        Europa. Siguen teniendo mucho dinero en riesgo aqu&iacute; y por eso
        insisten en que todo se focalice al pago de esta deuda bancaria
        a costa del sacrificio de las clases medias y bajas de los
        pa&iacute;ses concernidos.</p>
      <p><strong>M&aacute;s all&aacute; de la deuda, &iquest;tiene Berl&iacute;n la suficiente
          envergadura pol&iacute;tica y econ&oacute;mica para imponer su hegemon&iacute;a en
          la Uni&oacute;n?</strong></p>
      <p>No. Es la gran conclusi&oacute;n: Alemania, siendo m&aacute;s poderosa que
        sus vecinos, no lo es tanto como para ser el nuevo hegem&oacute;n de
        Europa, porque le falta potencia para eso. Si no hay una
        correcci&oacute;n significativa, todo se derrumbar&aacute; encima de Alemania
        en forma de una disoluci&oacute;n de la Uni&oacute;n Europea. Es una
        perspectiva desintegradora.</p>
      <p><strong>A la chita callando y pese al antimilitarismo de la
          sociedad, los gobernantes alemanes han devuelto a su pa&iacute;s a la
          senda del imperialismo, que en &uacute;ltima instancia busca el
          control de los recursos energ&eacute;ticos y las materias primas de
          otras naciones.</strong></p>
      <div class="ladillo">"Si en 2009 hubi&eacute;semos tenido tres o cuatro
        Grecias en Europa, el austericidio no habr&iacute;a tenido lugar"&nbsp;</div>
      <p>Alemania era una sociedad al&eacute;rgica al imperialismo, tras haber
        sido protagonista de la ola imperialista m&aacute;s criminal de la
        historia, pero a partir de los noventa eso ha cambiado, lo cual
        es una p&eacute;sima noticia. Sigue por detr&aacute;s de Francia y Reino
        Unido, pero progresivamente se est&aacute; implicando m&aacute;s: mantiene
        tropas en diversos lugares, es el tercer contingente en
        Afganist&aacute;n y cada vez habla con m&aacute;s desparpajo y menos verg&uuml;enza
        de la necesidad de controlar los recursos globales... Es decir,
        est&aacute; aceptando el discurso est&aacute;ndar noratl&aacute;ntico en la materia.</p>
      <p><strong>Usted considera que los movimientos de protesta que han
          surgido en Espa&ntilde;a son "exhibicionistas" (sobre todo en
          internet), pero no "transformadores". &iquest;Qu&eacute; elementos cree que
          necesitan para cambiar el estado de las cosas?</strong></p>
      <p>Dicho de una forma simple, si en 2009 hubi&eacute;semos tenido tres o
        cuatro Grecias en Europa (es decir, pa&iacute;ses que hacen diecisiete
        huelgas generales en dos a&ntilde;os y donde surgen nuevas fuerzas
        pol&iacute;ticas de izquierda que amenazan con llegar al poder), esto
        no habr&iacute;a tenido lugar, sencillamente se cortar&iacute;a ah&iacute;. Hemos
        tenido Grecia, s&iacute;, con un nivel de contestaci&oacute;n muy fuerte, pero
        eso no ha pasado en Italia, Espa&ntilde;a o Portugal. Es un hecho. Otra
        cosa es entrar a calificar al 15-M. Me voy a guardar muy mucho
        de ningunear a estos movimientos. Es lo que tenemos, son
        important&iacute;simos y hay que cuidarlos, pero hoy por hoy son
        demasiado poco. Se necesita m&aacute;s.</p>
      <p><strong>Con "esto no habr&iacute;a tenido lugar", se refiere a los
          recortes, &iquest;no?</strong></p>
      <div class="ladillo">"En Espa&ntilde;a ya hab&iacute;a minijobs antes de la
        reforma, simplemente le han puesto nombre a una relaci&oacute;n laboral
        tradicional" &nbsp;</div>
      <p>Claro. Si Bruselas hubiese visto el peligro de la existencia de
        tres o cuatro Syrizas en esos pa&iacute;ses, le entrar&iacute;a miedo y se
        ver&iacute;a obligada a moderarse. Esto es un juego de fuerzas. T&uacute;
        metes metes el dedo en el ojo de la clase media y baja: si
        reacciona gritando, no pasa nada; si da un pu&ntilde;etazo en la mesa,
        es m&aacute;s alarmante; si te lo dan en las narices, ya estamos en
        otro estadio. Y no se ha aplicado la fuerza necesaria... En
        Grecia s&iacute; que se hizo, pero un solo pa&iacute;s ha resultado
        insuficiente para parar todo lo que se nos ha venido encima, &iquest;no
        crees?</p>
    </div>
  </body>
</html>