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La revolución será imposible en la medida que haya tanta gente atada a la comodidad que critica. Es decir, hay mucha hipocresia en el mundo de la "izquierda".<br>No se podrá impulsar nada sin el movimiento obrero y sin la organización política regida por el centralismo democrático.<br>Llevamos 35 años de juegos florales de movimientos de masas espontaneos que surgen y marchitan creando fristraciones (insumisos, antiglobalizacion, ¿15-M?)<br>La anarquía está de moda, pero es simplemente porque es mucho más comodo ser anarquista que someterse a una disciplina colectiva.<br>Con esta dinámica el capitalismo en España durará 500 años más. Eso sí, a costa de misería y muerte para el pueblo.<br><br><br><br>> Date: Wed, 8 Jun 2011 22:57:48 +0200<br>> From: aferret2@moviments.net<br>> To: no65hores@llistes.moviments.net<br>> Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Ultimas propuestas... / Revolució no, però...<br>> <br>> És cert que no seria una revolució. Per altra banda, una revolució avui <br>> és impossible.<br>> Si les propostes de les acampades es poguessin impulsar, directament o <br>> indirectament, seria un pas endavant inconmensurable.<br>> No són una cosa per menysprear-la, al contrari.<br>> Ajudem-los. Endavant.<br>> Fa molt i molt temps que estem predicant al desert, sense que ningú ens <br>> faci cas.<br>> Ara ens sentim acompanyats.<br>> Endavant.<br>> Antoni Ferret<br>> <br>> <br>> On Wed, 8 Jun 2011 16:45:49 +0200, Jose Maria Rodriguez Gomez wrote:<br>> > Efectivamente, la cuesión del poder es la clave. No hay<br>> > revolución posible sin derrocar el poder existente. Y hay que ir más<br>> > allá de la responsabilidad de una persona. Si es verdad que se quiere<br>> > cambiar el sistema hay que plantearse derrocar el Estado monopolista <br>> > e<br>> > imperilista en su conjunto. Por cierto no se dice ni una palabra de <br>> > la<br>> > destrucción de Libia a manos de la OTAN en la que PARTICIPAMOS como<br>> > estado.<br>> ><br>> > Pero claro, para ello tambien hay que tener una alternativa a este<br>> > estado. ¿Quien va a aplicar las medidas revolucionarias? Un gobierno<br>> > con otros personajes burgueses, más de lo mismo?<br>> > La Revolución Socialista es la unica salida, pero es claro que para<br>> > ello haría falta un Partido Comunista que no existe hoy. Y tampoco<br>> > hay ganas de construirlo.<br>> ><br>> > Por lo tanto las "reivindicaciones" de Sol no deja de ser una carta a<br>> > los reyes magos.<br>> > Lamentablemente.<br>> ><br>> > Jose Maria<br>> ><br>> > -------------------------<br>> > Date: Wed, 8 Jun 2011 14:33:36 +0200<br>> > From: jaumequinto@gmail.com<br>> > To: eladio.turiel@gmail.com<br>> > CC: No65hores@llistes.moviments.net<br>> > Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Ultimas propuestas de los<br>> > "indignados" de la Puerta del Sol<br>> ><br>> > Discrepo amb l’Eladio que el programa “últimas propuestas de los<br>> > ‘indignados’ de la Puerta del Sol” es pugui considerar un bon<br>> > esborrany de programa de transició. Penso inclús que ni dolent.<br>> > Qualsevol programa transitori ha de incloure la qüestió del poder,<br>> > ja que és absurd enfrontar la situació en que es viu i no senyalar<br>> > el responsable més immediat de la cadena sistema econòmic-règim<br>> > polític estatal-govern executor.<br>> ><br>> > Penso que l’afany prepositiu impossibilita canalitzar la<br>> > indignació contra els nostres enemics al no senyalar-los i dilueix<br>> > les reivindicacions en una nebulosa del que voldríem, a banda de<br>> > dispersar-les numèricament. Però qui portarà a terme les<br>> > reivindicacions? aquest govern? a qui hem de treure per<br>> > aconseguir-les? Qualsevol lluita important xoca al final amb el <br>> > govern<br>> > i provoca la seva caiguda. Així va ser a Egipte i Tunísia, així va<br>> > ocorre a Argentina i fins i tot aquí la protesta contra la guerra<br>> > d’Irak va desembocar a Fora Aznar.<br>> ><br>> > El temor de tota l’esquerra a cridar Fora ZP és responsable de la<br>> > frustració de les lluites des de fa anys. Sabem que ZP ens fot, però<br>> > no ens atrevim a enfrontar-lo (per això a la burgesia li serveix ZP)<br>> > pel sempitern argument de que pitjor és Rajoy,. Aquí està<br>> > l’estretor de mires d’aquesta esquerra que valora la situació<br>> > segons les eleccions. Caldria tenir en compte que fer caure un govern<br>> > per la lluita és infinitament més positiu per la moral de lluita que<br>> > un canvi per eleccions. I també que la inexorabilitat d’aquest<br>> > bipartidisme ens hauria de portar, contràriament a la paràlisi, a<br>> > plantejar la qüestió del règim polític, que a diferència del que<br>> > es qualifica generalment com a democràcia, es bàsicament una<br>> > monarquia (la 2ª restauració borbònica).<br>> ><br>> > Per no allargar-me mes, crec que aquest programa traeix la<br>> > indignació dels milers de persones que s’han mobilitzat aquest dies<br>> > i no aixeca les consignes clares que els treballadors necessiten i<br>> > desvien altre cop el potencial explosiu actual cap a “la<br>> > regeneració del NOSTRE sistema polític i econòmic” per utilitzar<br>> > les mateixes paraules de la presentació o a la R-evolució que diuen<br>> > altres. Regeneració per altra banda impossible en aquest règim<br>> > monàrquic lligat i ben lligat pel franquisme.<br>> ><br>> > Salut,<br>> > Jaume<br>> ><br>> > 2011/6/4 Eladio Turiel<br>> ><br>> >> Bé, pot ser fins i tot un bon esborrany de programa de transició,<br>> >> i a més a més, força democràticament i participativament<br>> >> elaborat.<br>> >><br>> >> salut.<br>> >> eladio (EnConstrucció)<br>> >><br>> >> ------------------------------------------------------<br>> >><br>> >> Difundid, por favor.<br>> >><br>> >> Éstas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta<br>> >> de Sol. Difícilmente se oirán en los medios de comunicación y la<br>> >> página web no para de caerse, así que está bien difundirlas por<br>> >> e-mail.<br>> >><br>> >> Haced un esfuerzo y leerlas!!<br>> >> Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos,<br>> >> consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema<br>> >> político y económico.<br>> >><br>> >> 1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:<br>> >><br>> >> o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus<br>> >> respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de<br>> >> funciones.<br>> >><br>> >> o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años<br>> >> de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del<br>> >> salario de los representantes electos al salario medio español<br>> > más<br>> >> las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus<br>> >> funciones.<br>> >><br>> >> o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo.<br>> >> Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.<br>> >><br>> >> o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos<br>> >> públicos.<br>> >><br>> >> o Reducción de los cargos de libre designación.<br>> >><br>> >> 2. CONTRA EL DESEMPLEO:<br>> >><br>> >> o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la<br>> >> conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es<br>> >> decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).<br>> >><br>> >> o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación<br>> >> hasta acabar con el desempleo juvenil.<br>> >><br>> >> o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de<br>> >> contratación temporal.<br>> >><br>> >> o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o<br>> >> por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya<br>> >> beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que<br>> >> no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser<br>> >> fijos.<br>> >><br>> >> o Restablecimiento del subsidio de 426EUR para todos los parados de<br>> >> larga duración.<br>> >><br>> >> 3. DERECHO A LA VIVIENDA:<br>> >><br>> >> o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock<br>> >> que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de<br>> >> alquiler protegido.<br>> >><br>> >> o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de<br>> >> bajos recursos.<br>> >><br>> >> o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar<br>> >> las hipotecas.<br>> >><br>> >> 4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:<br>> >><br>> >> o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas<br>> >> y establecimiento de un control independiente de presupuestos y<br>> >> gastos.<br>> >><br>> >> o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas<br>> >> de espera.<br>> >><br>> >> o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos<br>> >> por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.<br>> >><br>> >> o Reducción del coste de matrícula en toda la educación<br>> >> universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los<br>> >> grados.<br>> >><br>> >> o Financiación pública de la investigación para garantizar su<br>> >> independencia.<br>> >><br>> >> o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente<br>> >> sostenible: restablecimiento de los trenes que se están<br>> >> sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento<br>> >> de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado<br>> >> privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles<br>> >> bici.<br>> >><br>> >> o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de<br>> >> Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios<br>> >> locales de mediación y tutelaje.<br>> >><br>> >> 5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:<br>> >><br>> >> o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de<br>> >> capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades<br>> >> deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca<br>> >> pública bajo control social.<br>> >><br>> >> o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente<br>> >> proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por<br>> >> su mala gestión.<br>> >><br>> >> o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo<br>> >> capital público aportado.<br>> >><br>> >> o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos<br>> >> fiscales.<br>> >><br>> >> o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la<br>> >> mala praxis bancaria.<br>> >><br>> >> 6. FISCALIDAD:<br>> >><br>> >> o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades<br>> >> bancarias.<br>> >><br>> >> o Eliminación de las SICAV.<br>> >><br>> >> o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.<br>> >><br>> >> o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de<br>> >> capitales a paraísos fiscales.<br>> >><br>> >> o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a<br>> >> las transacciones internacionales (tasa Tobin).<br>> >><br>> >> 7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:<br>> >><br>> >> o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.<br>> >><br>> >> o Protección de la libertad de información y del periodismo de<br>> >> investigación.<br>> >><br>> >> o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de<br>> >> gran calado que modifican las condiciones de vida de los<br>> > ciudadanos.<br>> >><br>> >> o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas<br>> >> dictadas desde la Unión Europea.<br>> >><br>> >> o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema<br>> >> auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a<br>> >> ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en<br>> > blanco<br>> >> y el voto nulo también tengan su representación en el<br>> > legislativo.<br>> >><br>> >> o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del<br>> >> Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al<br>> >> nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo<br>> >> General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.<br>> >><br>> >> o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la<br>> >> democracia interna en los partidos políticos.<br>> >><br>> >> 8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR<br>> >><br>> >> ------------------------------<br>> >><br>> >> --------------------------<br>> >><br>> >> ELIMINAR EL SENADO.<br>> >><br>> >> NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100<br>> >> SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.<br>> >><br>> >> LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL<br>> >> OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN<br>> >> EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260<br>> >> SENADORES?<br>> >><br>> >> DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.<br>> >><br>> >> ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y<br>> >> DEMÁS<br>> >> "PADRES DE LA PATRIA".<br>> >><br>> >> ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un<br>> >> cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que<br>> >> Alemania y el Reino Unido).<br>> >><br>> >> Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los<br>> >> PRESUPUESTOS GENERALES DEL<br>> >> ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos,<br>> >> fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000<br>> > millones<br>> >> de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de<br>> > los<br>> >> funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de<br>> >> Euros en inversión pública.<br>> >><br>> >> CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS<br>> >> MEDIDAS,<br>> >> SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA<br>> >><br>> >> Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia<br>> >> participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los<br>> >> ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años<br>> > y<br>> >> que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.<br>> >><br>> >> Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia<br>> >> participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos<br>> >> dormidos y aletargados!<br>> >><br>> >> SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.<br>> >><br>> >> __._,_.___<br>> >><br>> >> Responder a remitente [1] | Responder a grupo [2] | Responder<br>> >> mediante la Web [3] | Crear un tema nuevo [4] Mensajes con este<br>> >> tema [5] (1)<br>> >> Actividad reciente:<br>> >><br>> >> Visita tu grupo [6]<br>> >> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de<br>> >> correo-e a:<br>> >> enconstruccio-unsubscribe@yahoogroups.com [7]<br>> >><br>> >> [8]<br>> >> Cambiar a: Solo Texto [9], Resexc3xb1a Diaria [10] • Cancelar<br>> >> suscripción [11] • Condiciones de uso [12]<br>> >><br>> >> .<br>> >><br>> >> __,_._,___<br>> >><br>> >> _______________________________________________<br>> >> Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra<br>> >> http://www.noue2010.blogspot.com/ [13]<br>> >> --<br>> >> Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!<br>> >><br>> >> web: http://www.noalacrisi.cat [14] (no-operativa)<br>> >><br>> >> Nombre usado por la lista<br>> >> No65hores@llistes.moviments.net [15]<br>> >> Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:<br>> >> https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores [16]<br>> ><br>> > _______________________________________________ Contra l'Europa del<br>> > Capital, la Crisi i la Guerra http://www.noue2010.blogspot.com/ --<br>> > Campa�a QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS! web:<br>> > http://www.noalacrisi.cat (no-operativa) Nombre usado por la lista<br>> > No65hores@llistes.moviments.net Altas, Bajas y Modificaciones de los<br>> > subscritos: https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores<br>> ><br>> > Links:<br>> > ------<br>> > [1]<br>> > <br>> > mailto:bustiafrancesc@gmail.com?subject=RE:%20Fwd:%20Ultimas%20propuestas%20de%20los%20%22indignados%22%20de%20la%20Plaza%20del%20Sol<br>> > [2]<br>> > <br>> > mailto:enconstruccio@yahoogroups.com?subject=RE:%20Fwd:%20Ultimas%20propuestas%20de%20los%20%22indignados%22%20de%20la%20Plaza%20del%20Sol<br>> > [3]<br>> > <br>> > http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/post;_ylc=X3oDMTJxM2tnZjBwBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBG1zZ0lkAzExMjU5BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--?act=reply|+|amp|+|messageNum=11259<br>> > [4]<br>> > <br>> > http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/post;_ylc=X3oDMTJlN2U3bDRiBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--<br>> > [5]<br>> > <br>> > http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/message/11259;_ylc=X3oDMTM2ZHNycjBzBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBG1zZ0lkAzExMjU5BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNwR0cGNJZAMxMTI1OQ--<br>> > [6]<br>> > <br>> > http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio;_ylc=X3oDMTJlYmFpNW5vBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--<br>> > [7] mailto:enconstruccio-unsubscribe@yahoogroups.com<br>> > [8]<br>> > <br>> > http://es.groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkcXNwMmhiBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzA3MTM1MzA3<br>> > [9]<br>> > <br>> > mailto:enconstruccio-traditional@yahoogroups.com?subject=Cambiar+Formato+de+Env%C3%83%C2%ADo:+Tradicional<br>> > [10]<br>> > <br>> > mailto:enconstruccio-digest@yahoogroups.com?subject=Env%C3%83%C2%ADo+de+Correo:+Rese%C3%83%C2%B1a<br>> > [11]<br>> > <br>> > mailto:enconstruccio-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Cancelar+suscripci%C3%B3n<br>> > [12] http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html<br>> > [13] http://www.noue2010.blogspot.com/<br>> > [14] http://www.noalacrisi.cat/<br>> > [15] mailto:No65hores@llistes.moviments.net<br>> > [16] https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores<br>> > [17] mailto:eladio.turiel@gmail.com<br>> <br>> _______________________________________________<br>> Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra<br>> http://www.noue2010.blogspot.com/<br>> --<br>> Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!<br>> <br>> web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)<br>> <br>> Nombre usado por la lista<br>> No65hores@llistes.moviments.net<br>> Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:<br>> https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores<br> </body>
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