- Per al punt 2: El procomún<br><br><a href="http://medialab-prado.es/article/video_que_es_el_procomun">http://medialab-prado.es/article/video_que_es_el_procomun</a><br><br><div class="gmail_quote">2011/5/26 Pere Ariza <span dir="ltr"><<a href="mailto:pereariza@gmail.com">pereariza@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Buenas gente <br>Hago un llamamiento a la lucidez de los que teneis mentes de pensamiento complejo, ecosistémico e integral para aprovechar la Acampada bcn como un lugar dónde transmitir nuestro pensamiento y concientizar (término de Paulo Freire... ya sábeis a qué me refiero). <br>
<br>Envío una propuesta en que integro lo que se está hablando sobre energía y agua. <br>Os pido vuestra ayuda y <u>participación</u> en la medida de lo posible esta tarde a las 19:00h.<br>Aquellos que queráis y podáis participar, id a la carpa de medio ambiente y allí os concretaran dónde se está produciendo la reunión.<br>
<br>Hay sin duda <b>algunos puntos que creo que son centrales y que deberían de ser discutidos más en profundidad</b> creo yo, con toda la subcomisión de contenidos con todos los temas .<br><div class="gmail_quote">
- <b>Cómo se ejecuta esta democratización</b> de la gestión de los recursos naturales?<br>- <b>Bienes públicos, o mejor bienes comunes</b>, de gestión comunitaria? Relación de lo común con lo público: control social de una gestión pública o gestión comunitaria (economía social y democracia directa) con apoyo público? Equilibrio entre los dos modelos?<br>
- <b>El problema energético y el cambio climático no son exactamente lo mismo</b>. El cambio climático es consecuencia de la energía fósil. El problema que tenemos no es sólo este. Es un problema entrópico de disponibilidad de energía con un retorno energético y un uso de tiempo humano y de superfície terrestre, compatibles con otros procesos socio-ecosistémicos fundamentales para el mantenimiento de la vida en el planeta... <br>
cómo lo transmitimos y añadimos?<br><br>
- En esta reunión <b>deberíamos hablar el tema de la integración y la visión ecosistémica y transversal que propone Antonio</b> y que suscribo totalmente.<br>No hubiera podido describirlo mejor:<div><br><br>"<span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"" lang="ES">Para mi es muy importante que en lugar de dar en
la asamblea acciones concretas y separadas, transmitir la idea de que realmente todo está conectado con todo, una visión (eco)sistemica, asi que las medidas propuestas no apareczcan como parches para solucionar un problema u otro, sino que representan un todo organizado. Es muy importante empezar a dar este tipo de visión para un cambio de percepción y de la visión del mundo."</span><br>
</div><br>
Para este debate creo que nos podriamos fusionar con otras comisiones en un debate más amplio en un momento concreto y con vocación abierta. <br>Necesitamos economistas ecológicos y ecólogos políticos en estas reuniones.<br>
Llegaré por la acampada antes de las 19h.<br>Estaré seguro a las 19:30h en la reunión de contenidos de medio ambiente.<br>
Salud y alegría,<br>Pere<br><br><div class="gmail_quote">2011/5/26 <span dir="ltr"><<a href="mailto:hegra22@ravalnet.org" target="_blank">hegra22@ravalnet.org</a>></span><div><div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
Hola Antonio y Pere,<br>
<br>
Gracias por vuestras propuestas porque son muy enriquecedoras y en líneas<br>
generales estoy totalmente de acuerdo con ellas. Sin embargo observo un<br>
problema práctico en ambas: son demasiado largas y contienen una visión a<br>
medio plazo (muy correcta, claro está)<br>
<br>
<br>
A mi parecer debemos ser muy sintéticos y no emplear tanto espacio en<br>
explicar las causas profundas, cosa cierta, pero si en cada punto hacemos<br>
lo mismo haríamos un mamotreto de 30 páginas para abarcar los 10 puntos en<br>
que hemos dividido el documento de contenidos de la Com MA<br>
<br>
Estoy de acuerdo en que mencionemos que la crisis ecológica provocará un<br>
colapso total en todo el sistema económico/social en el que vivimos. Creo<br>
que debemos mencionar el pico del petróleo (y los picos del gas y del<br>
carbón) que vendrán de aquí a mediados de la próxima década. No olvidemos<br>
que actualmente el gas constituye el 50% de la generación eléctrica<br>
mundial.<br>
Estoy de acuerdo en que se debería incluir el tema de los picos de<br>
combustibles fósiles(tal vez en el punto 1).<br>
<br>
También estoy de acuerdo en la necesidad de relocalización de la<br>
producción de mercancías (empezando por la alimentación y el agua, dado el<br>
papel central que ellas juegan en el sustento de la humanidad). Frente a<br>
la globalización económica/productiva, debemos plantear la relocalización.<br>
Pero más que entrar en detallar las características de dicha<br>
relocalización, hacer (como hemos hecho con el decrecimiento) sintetizar<br>
en dos líneas el tema.<br>
<br>
Por mi parte, creo que el énfasis radica en la DEMOCRATIZACIÓN DE LA<br>
OBTENCIÓN, TRANSFORMACIÓN, DISTRIBUCIÓN Y ABASTECIMIENTO DE LA ENERGÍA.<br>
Insistir en esta democratización como punto central nos acerca a otras<br>
demandas de toda/s la/s acampada/s no sólo en temas ecológico/ambientales,<br>
sino en políticas, etc, etc.<br>
<br>
Por lo tanto, insisto (y perdonadme) en que el texto que presenté (y<br>
adjunto para que Pere lo conozca) está basado en esa democratización con<br>
medidas muy concretas y que pueden aplicarse de inmediato para prevenir el<br>
colapso energético si aún estamos a tiempo.<br>
<br>
Por lo tanto, creo que tomando mi texto como base deberíamos incluir los<br>
picos/colapso energético, y la relocalización de la producción/consumo.<br>
Pero deberían ser, como máximo, dos líneas muy claras y precisas. Falta<br>
también el tema del almacén de residuos radioactivos.<br>
<br>
En cuanto a lo que comenta Antonio sobre Cambio Climático, estoy de<br>
acuerdo también. Considero que la metodología más efectiva sería primero<br>
aprobar el texto de energía y después consensuarlo con Cambio Climático y<br>
Agua (esto último puedo hacerlo yo mismo que también estoy en agua)<br>
<br>
Es una pena que no podamos reunirnos personalmente porque estoy seguro que<br>
en una hora podríamos resolver y por correo nos lleva un tiempo enorme.<br>
Por mi parte estoy disponible mucho tiempo aunque estoy hipersaturado de<br>
curros y reuniones con temas de la Comisión. Porfa, tratad de poneros de<br>
acuerdo en reunirnos personalmente (haced un propuesta entre vosotros dos)<br>
y trataré por todos los medios de asistir a la misma.<br>
<br>
Un abrazo colegas de acampada<br>
<br>
H<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
El Mie, 25 de Mayo de 2011, 12:30 pm, Antonio escribió:<br>
> Hola Hector<br>
><br>
><br>
> que tal?<br>
><br>
> Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me<br>
> gustaria añadir un tema que creo que es de vital importancia, especialmente<br>
> porque no se habla mucho de ello y se usa en su lugar la expresión "crisis<br>
> energética" que no explica realmente lo que está pasando.<br>
><br>
> El tema es el tema del pico del petróleo. Para mi este tema es clave<br>
> para enteder la crisis actual porque el petroleo esta en la base de todas<br>
> las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad industrializada<br>
> capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y es a la base de la<br>
> crisis economica de la que tanto nos quejamos. Sin la existencia del<br>
> petroleo barato y fácil de extraer ni existiria esta sociedad<br>
> industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza Catalunya<br>
> con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre han existido y<br>
> posiblemente existirán).<br>
><br>
> El coste del barril de petróleo ha entrado en una fase de volatilidad de<br>
> los precios, pero la tendencia es a la alza hoy esta a US$112 y hace poco<br>
> más de una semana supero los $124.<br>
><br>
> Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los<br>
> temas de soberania alimentaria: los suministros de comida a las ciudades<br>
> dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb barco y<br>
> avión (y tren obviamente pero mucho menos) y los supermercados tienen de 3<br>
> a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de camioneros en 2008 justo antes<br>
> de que el precio del barril alcanzara su máximo historico de $148. Nuestro<br>
> sistema energético/alimentario (la comida es una forma de energía) actual<br>
> es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos quedemos<br>
> rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la ciudad<br>
> (el bombeo y la depuración del agua dependen de aparatos de bombeo<br>
> electricos) Tenemos, según mi modesta opinión y d emuchos otros cientificos<br>
> del sector, una situación incipiente de colapso economico y energetico que<br>
> deberia ser uno de los temas más importante a debatir/informar en estas<br>
> jornadas.<br>
><br>
> Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la<br>
> comisión para<br>
><br>
> 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los demás temas<br>
> propuestos por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo pueda entederlo<br>
> (dentro y fuera de la asamblea)<br>
> 2) Proponer medidas concretas para preparanos al previsible colapso del<br>
> sistema energetico, ya que el gobierno casi seguramente no actuará a tiempo<br>
> para poner en marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni<br>
> ellas serían, al día de hoy (pero incluso ni mañana) suficientes a<br>
> garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de energia (que<br>
> crece cada día más) las propuesta que doy son en el marco de la<br>
> "Relocalización de todas las<br>
> actividades productivas indispensables para evitar las conscuencias más<br>
> desastrosas de un choque energético abreve termino":<br>
><br>
> 3.a) relocalización del sistema de producción de alimentos dentro de los<br>
> centros urbanos y como mucho a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar el<br>
> abastecimiento de comida y dejar de presionar los paises del sur. Creación<br>
> de huertos comunitarios y granjas urbanas allí donde haya espacio<br>
> disponible, creando medidas e incentivos para los dueños de terrenos vacio<br>
> e improductivos que faciliten la cesión de estos terrenos a grupos<br>
> comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para<br>
> autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos del barrio,<br>
> reduciendo así los Km de los alimentos y las emisiones de gases<br>
> invernadero y creando además nuevos puestos de trabajo.<br>
><br>
> 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del<br>
> suministro eléctrico (no se ni si es posible.....supongo que habria que<br>
> poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos<br>
> donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en<br>
> origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro<br>
> eléctrico?<br>
><br>
> 3.c) relocalizar el sistema de producción de medicamentos en la medida<br>
> de lo posible, estimulando la producción de medicamentos usando recursos y<br>
> producción local y cortar la dependencia de la industria farmaceutica<br>
> local del petróleo.<br>
><br>
> 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia<br>
> basando en energía renovable de cara a proteger los equipamientos y los<br>
> servicios sanitarios. Estos aparatos de energía renovalble deberiar ir<br>
> sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes no renovables<br>
><br>
><br>
> 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para<br>
> formar cooperativas de generacion de energía para uso local usando las<br>
> diferentes tecnologías de captación solar existentes o futuras.<br>
><br>
> 3.f) fomentar el ahorro energético e financiar desde la administración<br>
> local, las medidad para hacer que todas las viviendas puedan ser reformadas<br>
> para ser energeticamente eficientes. Muy importante, antes incluso que<br>
> plantear el uso de aparatos de energía renovable es aislar las casas y<br>
> apartamentos para evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar bien<br>
> en verano reduciendo así la necesidad en origen, de usar energía<br>
> (renovable o no renovable). Esto es uno de<br>
> los principios de sostenibilidad más importante, la conservación de los<br>
> recursos siempre es la primera medida.<br>
><br>
> 3.g) reforestar el collserola con especies de árboles de crecimiento<br>
> rápido y ciclos de rotación corto, que puedan aportar cierto porcentaje de<br>
> biomasa para sistemas de calefacción de biomasa y generación electrica a<br>
> pequeña escala y de proximidad<br>
><br>
> 3.h) reducir la energía del sector de la construcción obligando al uso<br>
> de materiales de construcción locales e incentivar el diseño bioclimatico<br>
> de las viviendas, tanto en fase de reforma como de nueva construcción.<br>
><br>
> 3.i) incentivar aun más la producción de biogas desde la fracción<br>
> organica de los residuos y crear centros de producción de biogas<br>
> comunitarios en los barrios (en lugar de centralizar la recogida de la<br>
> fraccion organica) en y distribuir la energia y el gas en los mismos<br>
> barios a las viviendas/empresas/comercios.<br>
><br>
> 3.l) tener sistemas de sustitución por si una fuente energetica de un<br>
> tipo falla: principio: "cada función importante o vital debe estar apoyada<br>
> por multiples elementos"<br>
><br>
> 3.m) (por ultimo pero no meno importante y como consecuencia de todo lo<br>
> anterior) relocalización del sistema de energía, para producción de energía<br>
> allí donde uno viva.<br>
><br>
> Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzarán con<br>
> propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentación, residuos, etc)<br>
> pero el tema del pico del petróleo y energía es muy transversal y toca<br>
> todas las áreas. Para mi es muy importante que en lugar de dar en la<br>
> asamblea acciones concretas y separadas, transmitir la idea de que<br>
> realmente todo está conectado con todo, una visión (eco)sistemica, asi que<br>
> las medidas propuestas no apareczcan como parches para solucionar un<br>
> problema u otro, sino que representan un todo organizado. Es muy<br>
> importante empezar a dar este tipo de visión para un cambio de percepción<br>
> y de la visión del mundo.<br>
><br>
> Otra cosa que quiero señalar y que es importante decir (no se si hoy<br>
> estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del petróleo<br>
> y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar juntos, porque ambos<br>
> fenomenos son consecuencia de una unica actividad: el consumo de<br>
> combustibles fósiles y sus emisiones de gases invernaderos y las<br>
> soluciones a ambos fenomenos también son identicas. En cambio si se<br>
> trabajan los temas por separado y se proponen soluciones a cada uno sin<br>
> tener en cuenta el otro, los resultados podrían ser desastrosos. Me sabe<br>
> mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio Climatico. El jueves dare<br>
> una charla al respeto y sobre pueblos en transición como un tipo de<br>
> solución comunitaria a las 18 en el espacio verde. Bueno, esta es mi<br>
> contribución, nos vemos<br>
><br>
> --<br>
><br>
><br>
> Antonio Scotti<br>
> -------------------------------------------------------------------------<br>
> El Portal de la PermaCultura en Castellano<<a href="http://www.permacultura-es.org" target="_blank">http://www.permacultura-es.org</a>><br>
> Videoteca de PermaCultura<<a href="http://permacultura-es.mirocommunity.org/" target="_blank">http://permacultura-es.mirocommunity.org/</a>><br>
><br>
><br>
> Barcelona en Transició<<a href="http://barcelonaentransicio.webs.com" target="_blank">http://barcelonaentransicio.webs.com</a>><br>
> Movimiento Transición<<a href="http://movimientotransicion.pbworks.com" target="_blank">http://movimientotransicion.pbworks.com</a>><br>
><br>
><br>
> Centro Ki Aikido Barcelona<<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>><br>
> <<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>><br>
> Curso teórico-práctico de fruticultura ecológica - de marzo a junio 2011<br>
> <<a href="http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-curso-fru" target="_blank">http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-curso-fru</a><br>
> ticultura-bio-2011.pdf><br>
><br>
><br>
> <<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>>"/...el mayor cambio que<br>
> necesitamos hacer es del consumo a la producción, incluso si esto se hace a<br>
> pequeña escala, en nuestros propios huertos. Si sólo lo hiciera el 10% de<br>
> nosotros, habría bastante para todo el mundo. De aquí la futilidad de<br>
> aquellos revolucionarios que no tienen huertos, y que dependen del mismo<br>
> sistema que atacan y que producen palabras y balas en lugar que comida y<br>
> cobijo/." ~ Bill Mollison, co-creador del concepto de Permacultura<br>
><br>
><br>
><br>
> --------------080203090401060206070106<br>
> Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1<br>
> Content-Transfer-Encoding: 7bit<br>
><br>
><br>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><br>
> <html><br>
> <head><br>
><br>
><br>
> <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1"><br>
> </head><br>
> <body bgcolor="#ffffff" text="#000000"><br>
> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Hola Hector<br><br>
> que tal?<br> <br><br>
> Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me<br>
> gustaria a&ntilde;adir<br> un tema que creo que es de vital importancia,<br>
> especialmente porque no se habla mucho de ello<br> y se usa en su lugar la<br>
> expresi&oacute;n "crisis energ&eacute;tica" que no explica realmente lo<br>
> que est&aacute; pasando.<br> <br><br>
> El tema es el tema del pico del petr&oacute;leo. Para mi este tema es<br>
> clave para enteder la crisis actual porque<br> el petroleo esta en la base<br>
> de todas las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad<br>
> industrializada<br> capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y es<br>
> a la base de la crisis economica de la que tanto nos quejamos.<br> Sin la<br>
> existencia del petroleo barato y f&aacute;cil de extraer ni existiria esta<br>
> sociedad industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza<br>
> Catalunya con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre<br>
> han existido y posiblemente existir&aacute;n).<br> <br><br>
> El coste del barril de petr&oacute;leo ha entrado en una fase de<br>
> volatilidad de los precios, pero la tendencia es a la alza<br> hoy esta a<br>
> US$112 y hace poco m&aacute;s de una semana supero los $124.<br><br>
> <br><br>
> Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los<br>
> temas de soberania alimentaria: los suministros de<br> comida a las<br>
> ciudades dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb<br>
> barco y avi&oacute;n (y tren obviamente pero mucho menos)<br> y los<br>
> supermercados tienen de 3 a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de<br>
> camioneros en 2008 justo antes de que el precio<br> del barril alcanzara<br>
> su m&aacute;ximo historico de $148. Nuestro sistema<br>
> energ&eacute;tico/alimentario (la comida es una forma de energ&iacute;a)<br>
> actual es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos<br>
> quedemos rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la<br>
> ciudad (el bombeo y la depuraci&oacute;n del agua dependen de aparatos de<br>
> bombeo electricos)<br> Tenemos, seg&uacute;n mi modesta opini&oacute;n y d<br>
> emuchos otros cientificos del sector, una situaci&oacute;n incipiente de<br>
> colapso economico y energetico<br> que deberia ser uno de los temas<br>
> m&aacute;s importante a debatir/informar en estas jornadas.<br> <br><br>
> Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la<br>
> comisi&oacute;n&nbsp; para<br> <br><br>
> 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los dem&aacute;s<br>
> temas propuestos&nbsp; por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo pueda<br>
> entederlo (dentro y fuera de la asamblea)<br> 2) Proponer medidas<br>
> concretas para preparanos al previsible colapso del sistema energetico, ya<br>
> que el gobierno casi seguramente no actuar&aacute; a tiempo para poner en<br>
> marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni ellas<br>
> ser&iacute;an, al d&iacute;a de hoy (pero incluso ni ma&ntilde;ana)<br><br>
> suficientes a garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de<br>
> energia (que crece cada d&iacute;a m&aacute;s)<br> las propuesta que doy<br>
> son en el marco de la "Relocalizaci&oacute;n de todas las actividades<br>
> productivas indispensables para evitar las conscuencias<br> m&aacute;s<br>
> desastrosas de un choque energ&eacute;tico abreve termino":<br> <br><br>
> </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.a)</font><font<br>
> face="Helvetica, Arial, sans-serif">relocalizaci&oacute;n del sistema de<br>
> producci&oacute;n de alimentos dentro de los centros urbanos y como mucho<br>
> a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar el abastecimiento de comida y<br>
> dejar de presionar los paises del sur. Creaci&oacute;n de huertos<br>
> comunitarios y granjas urbanas all&iacute; donde haya espacio disponible,<br>
> creando medidas e incentivos para los due&ntilde;os de terrenos vacio e<br>
> improductivos que faciliten la cesi&oacute;n de estos<br> terrenos a grupos<br>
> comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para<br>
> autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos<br> del barrio,<br>
> reduciendo as&iacute; los Km de los alimentos y las emisiones de gases<br>
> invernadero y creando adem&aacute;s nuevos puestos de trabajo.<br> <br><br>
> 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del<br>
> suministro el&eacute;ctrico (no se ni si es posible.....supongo que habria<br>
> que poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos<br>
> donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en<br>
> origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro<br>
> el&eacute;ctrico?<br> <br><br>
> 3.c) relocalizar el sistema de producci&oacute;n de medicamentos en la<br>
> medida de lo posible, estimulando la producci&oacute;n de medicamentos<br><br>
> usando recursos y producci&oacute;n local y cortar la dependencia de la<br>
> industria farmaceutica local del petr&oacute;leo.<br> <br><br>
> 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia<br>
> basando en energ&iacute;a renovable de cara a proteger los equipamientos y<br>
> los servicios sanitarios. Estos aparatos de energ&iacute;a renovalble<br>
> deberiar ir sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes no<br>
> renovables<br> <br><br>
> 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para<br>
> formar cooperativas de generacion de energ&iacute;a para uso local<br><br>
> usando las diferentes tecnolog&iacute;as de captaci&oacute;n solar<br>
> existentes o futuras.<br> <br><br>
> 3.f) fomentar el ahorro energ&eacute;tico e financiar desde la<br>
> administraci&oacute;n local, las medidad para hacer que todas las<br>
> viviendas<br> puedan ser reformadas para ser energeticamente eficientes.<br>
> Muy<br>
> importante, antes incluso que plantear el uso de aparatos de<br>
> energ&iacute;a<br> renovable es aislar las casas y apartamentos para<br>
> evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar bien en verano<br>
> reduciendo as&iacute; la necesidad en origen, de usar energ&iacute;a<br>
> (renovable o no renovable). Esto<br>
> es uno de los principios de sostenibilidad m&aacute;s importante, la<br>
> conservaci&oacute;n de los recursos siempre es la primera medida.<br> <br><br>
> 3.g) reforestar el collserola con especies de&aacute;rboles de<br>
> crecimiento r&aacute;pido y ciclos de rotaci&oacute;n corto, que puedan<br>
> aportar cierto porcentaje de biomasa para sistemas de calefacci&oacute;n<br>
> de biomasa y generaci&oacute;n electrica a peque&ntilde;a escala y de<br>
> proximidad<br> <br><br>
> 3.h) reducir la energ&iacute;a del sector de la construcci&oacute;n<br>
> obligando al uso de materiales de construcci&oacute;n locales e incentivar<br>
> el dise&ntilde;o<br> bioclimatico de las viviendas, tanto en fase de<br>
> reforma como de nueva construcci&oacute;n.<br> <br><br>
> 3.i) incentivar aun m&aacute;s la producci&oacute;n de biogas desde la<br>
> fracci&oacute;n organica de los residuos y crear centros de<br>
> producci&oacute;n de biogas comunitarios en los barrios (en lugar de<br>
> centralizar la recogida de la fraccion organica) en y distribuir la<br>
> energia y el gas en los mismos barios a las<br>
> viviendas/empresas/comercios.<br> <br><br>
> 3.l) tener sistemas de sustituci&oacute;n por si una fuente energetica de<br>
> un tipo falla: principio: "cada funci&oacute;n importante o vital debe<br>
> estar apoyada por multiples elementos"<br> <br><br>
> </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.m) (por ultimo pero<br>
> no meno importante y como consecuencia de todo lo anterior)<br>
> relocalizaci&oacute;n del sistema de energ&iacute;a, para<br>
> producci&oacute;n<br> de energ&iacute;a all&iacute; donde uno<br>
> viva.</font><br> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br><br>
> Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzar&aacute;n con<br>
> propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentaci&oacute;n, residuos,<br>
> etc)<br> pero el tema del pico del petr&oacute;leo y energ&iacute;a es muy<br>
> transversal y toca todas las&aacute;reas.<br> Para mi es muy importante que<br>
> en lugar de dar en la asamblea acciones concretas y separadas, transmitir<br>
> la idea de que realmente<br> todo est&aacute; conectado con todo, una<br>
> visi&oacute;n (eco)sistemica, asi que las medidas propuestas no apareczcan<br>
> como parches para solucionar un problema u otro, sino que representan un<br>
> todo organizado. Es muy importante empezar a dar este tipo de<br>
> visi&oacute;n para un cambio de percepci&oacute;n y de la visi&oacute;n<br>
> del mundo.<br> <br><br>
> Otra cosa que quiero se&ntilde;alar y que es importante decir (no se si<br>
> hoy estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del<br>
> petr&oacute;leo y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar<br>
> juntos, porque ambos fenomenos son consecuencia de una unica actividad: el<br>
> consumo<br> de combustibles f&oacute;siles y sus emisiones de gases<br>
> invernaderos y las soluciones a ambos fenomenos tambi&eacute;n son<br>
> identicas.&nbsp; En cambio<br> si se trabajan los temas por separado y se<br>
> proponen soluciones a cada uno sin tener en cuenta el otro, los resultados<br>
> podr&iacute;an ser desastrosos.<br> </font><font face="Helvetica, Arial,<br>
> sans-serif">Me sabe mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio<br>
> Climatico.</font><br><br>
> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">El jueves dare una charla al<br>
> respeto y sobre pueblos en transici&oacute;n como un tipo de<br>
> soluci&oacute;n comunitaria a las 18 en el espacio verde.<br> Bueno, esta<br>
> es mi contribuci&oacute;n, nos vemos<br> <br><br>
> </font><br>
> <div class="moz-signature">-- <br><br>
> <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type"><br>
> <title>firma Antonio Scotti</title><br>
> <style type="text/css"><br>
> <!--<br>
> .Estilo1 {font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif}<br>
> .Estilo2 {font-size: 10px}<br>
> .Estilo3 {font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:<br>
> 10px; }<br>
> .Estilo4 {font-size: 12px}<br>
> .Estilo5 {color: #006633}<br>
> --><br>
> </style><br>
> <p><small style="font-family: Verdana;">Antonio Scotti</small><br<br>
> style="font-family: Verdana;"><br>
> <span class="Estilo2" style="font-family:<br>
> Verdana;">---------------------------------------------------------------<br>
> ----------<br><br>
> </span><span class="Estilo2"></span> <span class="Estilo1"><span<br>
> class="Estilo2"><a href="<a href="http://www.permacultura-es.org" target="_blank">http://www.permacultura-es.org</a>">El Portal de la<br>
> PermaCultura en Castellano</a><br><br>
> <a href="<a href="http://permacultura-es.mirocommunity.org/" target="_blank">http://permacultura-es.mirocommunity.org/</a>">Videoteca de<br>
> PermaCultura</a></span></span></p><br>
> <p> <span class="Estilo3"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a href="http://barcelonaentransicio.webs.com" target="_blank">http://barcelonaentransicio.webs.com</a>">Barcelona en<br>
> Transici&oacute;</a><br><br>
> <a href="<a href="http://movimientotransicion.pbworks.com" target="_blank">http://movimientotransicion.pbworks.com</a>">Movimiento<br>
> Transici&oacute;n</a></small><br<br>
> style="font-family: Verdana;"><br>
> <br style="font-family: Verdana;"><br>
> </span><span class="Estilo2"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>">Centro Ki Aikido<br>
> Barcelona</a></small><span style="font-size: 9px;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>"><br><br>
> </a></small></span></span><span style="font-size: 9px;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><br><br>
> </small></span><span<br>
> style="font-size: 10px; font-family:<br>
> Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><span class="Estilo5">Curso<br>
> te&oacute;rico-pr&aacute;ctico de fruticultura ecol&oacute;gica</span>-<a<br>
> href="<a href="http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-cur" target="_blank">http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-cur</a><br>
> so-fruticultura-bio-2011.pdf" class="Estilo1">de marzo a junio<br>
> 2011</a></small></span></p><br>
> <p><span style="font-size: 9px;"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>"><br><br>
> </a><span class="Estilo4">"<em>...el mayor cambio que necesitamos hacer<br>
> es del consumo a la producci&oacute;n, incluso<br> si esto se hace a<br>
> peque&ntilde;a escala, en nuestros propios huertos.<br> Si s&oacute;lo lo<br>
> hiciera el 10% de nosotros, habr&iacute;a bastante para todo el mundo. De<br>
> aqu&iacute;<br> la futilidad de aquellos revolucionarios que no tienen<br>
> huertos, y que dependen del mismo<br> sistema que atacan y que producen<br>
> palabras y balas en lugar que comida y cobijo</em>."<br> ~ Bill Mollison,<br>
> co-creador del concepto de Permacultura</span> </small></span></p> </div><br>
> </body><br>
> </html><br>
><br>
><br>
> --------------080203090401060206070106--<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
<br>
<br>Hola Antonio y Pere,<br>
<br>
Gracias por vuestras propuestas porque son muy enriquecedoras y en líneas<br>
generales estoy totalmente de acuerdo con ellas. Sin embargo observo un<br>
problema práctico en ambas: son demasiado largas y contienen una visión a<br>
medio plazo (muy correcta, claro está)<br>
<br>
<br>
A mi parecer debemos ser muy sintéticos y no emplear tanto espacio en<br>
explicar las causas profundas, cosa cierta, pero si en cada punto hacemos<br>
lo mismo haríamos un mamotreto de 30 páginas para abarcar los 10 puntos en<br>
que hemos dividido el documento de contenidos de la Com MA<br>
<br>
Estoy de acuerdo en que mencionemos que la crisis ecológica provocará un<br>
colapso total en todo el sistema económico/social en el que vivimos. Creo<br>
que debemos mencionar el pico del petróleo (y los picos del gas y del<br>
carbón) que vendrán de aquí a mediados de la próxima década. No olvidemos<br>
que actualmente el gas constituye el 50% de la generación eléctrica<br>
mundial.<br>
Estoy de acuerdo en que se debería incluir el tema de los picos de<br>
combustibles fósiles(tal vez en el punto 1).<br>
<br>
También estoy de acuerdo en la necesidad de relocalización de la<br>
producción de mercancías (empezando por la alimentación y el agua, dado el<br>
papel central que ellas juegan en el sustento de la humanidad). Frente a<br>
la globalización económica/productiva, debemos plantear la relocalización.<br>
Pero más que entrar en detallar las características de dicha<br>
relocalización, hacer (como hemos hecho con el decrecimiento) sintetizar<br>
en dos líneas el tema.<br>
<br>
Por mi parte, creo que el énfasis radica en la DEMOCRATIZACIÓN DE LA<br>
OBTENCIÓN, TRANSFORMACIÓN, DISTRIBUCIÓN Y ABASTECIMIENTO DE LA ENERGÍA.<br>
Insistir en esta democratización como punto central nos acerca a otras<br>
demandas de toda/s la/s acampada/s no sólo en temas ecológico/ambientales,<br>
sino en políticas, etc, etc.<br>
<br>
Por lo tanto, insisto (y perdonadme) en que el texto que presenté (y<br>
adjunto para que Pere lo conozca) está basado en esa democratización con<br>
medidas muy concretas y que pueden aplicarse de inmediato para prevenir el<br>
colapso energético si aún estamos a tiempo.<br>
<br>
Por lo tanto, creo que tomando mi texto como base deberíamos incluir los<br>
picos/colapso energético, y la relocalización de la producción/consumo.<br>
Pero deberían ser, como máximo, dos líneas muy claras y precisas. Falta<br>
también el tema del almacén de residuos radioactivos.<br>
<br>
En cuanto a lo que comenta Antonio sobre Cambio Climático, estoy de<br>
acuerdo también. Considero que la metodología más efectiva sería primero<br>
aprobar el texto de energía y después consensuarlo con Cambio Climático y<br>
Agua (esto último puedo hacerlo yo mismo que también estoy en agua)<br>
<br>
Es una pena que no podamos reunirnos personalmente porque estoy seguro que<br>
en una hora podríamos resolver y por correo nos lleva un tiempo enorme.<br>
Por mi parte estoy disponible mucho tiempo aunque estoy hipersaturado de<br>
curros y reuniones con temas de la Comisión. Porfa, tratad de poneros de<br>
acuerdo en reunirnos personalmente (haced un propuesta entre vosotros dos)<br>
y trataré por todos los medios de asistir a la misma.<br>
<br>
Un abrazo colegas de acampada<br>
<br>
H<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
El Mie, 25 de Mayo de 2011, 12:30 pm, Antonio escribió:<br>
> Hola Hector<br>
><br>
><br>
> que tal?<br>
><br>
> Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me<br>
> gustaria añadir un tema que creo que es de vital importancia, especialmente<br>
> porque no se habla mucho de ello y se usa en su lugar la expresión "crisis<br>
> energética" que no explica realmente lo que está pasando.<br>
><br>
> El tema es el tema del pico del petróleo. Para mi este tema es clave<br>
> para enteder la crisis actual porque el petroleo esta en la base de todas<br>
> las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad industrializada<br>
> capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y es a la base de la<br>
> crisis economica de la que tanto nos quejamos. Sin la existencia del<br>
> petroleo barato y fácil de extraer ni existiria esta sociedad<br>
> industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza Catalunya<br>
> con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre han existido y<br>
> posiblemente existirán).<br>
><br>
> El coste del barril de petróleo ha entrado en una fase de volatilidad de<br>
> los precios, pero la tendencia es a la alza hoy esta a US$112 y hace poco<br>
> más de una semana supero los $124.<br>
><br>
> Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los<br>
> temas de soberania alimentaria: los suministros de comida a las ciudades<br>
> dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb barco y<br>
> avión (y tren obviamente pero mucho menos) y los supermercados tienen de 3<br>
> a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de camioneros en 2008 justo antes<br>
> de que el precio del barril alcanzara su máximo historico de $148. Nuestro<br>
> sistema energético/alimentario (la comida es una forma de energía) actual<br>
> es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos quedemos<br>
> rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la ciudad<br>
> (el bombeo y la depuración del agua dependen de aparatos de bombeo<br>
> electricos) Tenemos, según mi modesta opinión y d emuchos otros cientificos<br>
> del sector, una situación incipiente de colapso economico y energetico que<br>
> deberia ser uno de los temas más importante a debatir/informar en estas<br>
> jornadas.<br>
><br>
> Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la<br>
> comisión para<br>
><br>
> 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los demás temas<br>
> propuestos por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo pueda entederlo<br>
> (dentro y fuera de la asamblea)<br>
> 2) Proponer medidas concretas para preparanos al previsible colapso del<br>
> sistema energetico, ya que el gobierno casi seguramente no actuará a tiempo<br>
> para poner en marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni<br>
> ellas serían, al día de hoy (pero incluso ni mañana) suficientes a<br>
> garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de energia (que<br>
> crece cada día más) las propuesta que doy son en el marco de la<br>
> "Relocalización de todas las<br>
> actividades productivas indispensables para evitar las conscuencias más<br>
> desastrosas de un choque energético abreve termino":<br>
><br>
> 3.a) relocalización del sistema de producción de alimentos dentro de los<br>
> centros urbanos y como mucho a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar el<br>
> abastecimiento de comida y dejar de presionar los paises del sur. Creación<br>
> de huertos comunitarios y granjas urbanas allí donde haya espacio<br>
> disponible, creando medidas e incentivos para los dueños de terrenos vacio<br>
> e improductivos que faciliten la cesión de estos terrenos a grupos<br>
> comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para<br>
> autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos del barrio,<br>
> reduciendo así los Km de los alimentos y las emisiones de gases<br>
> invernadero y creando además nuevos puestos de trabajo.<br>
><br>
> 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del<br>
> suministro eléctrico (no se ni si es posible.....supongo que habria que<br>
> poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos<br>
> donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en<br>
> origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro<br>
> eléctrico?<br>
><br>
> 3.c) relocalizar el sistema de producción de medicamentos en la medida<br>
> de lo posible, estimulando la producción de medicamentos usando recursos y<br>
> producción local y cortar la dependencia de la industria farmaceutica<br>
> local del petróleo.<br>
><br>
> 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia<br>
> basando en energía renovable de cara a proteger los equipamientos y los<br>
> servicios sanitarios. Estos aparatos de energía renovalble deberiar ir<br>
> sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes no renovables<br>
><br>
><br>
> 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para<br>
> formar cooperativas de generacion de energía para uso local usando las<br>
> diferentes tecnologías de captación solar existentes o futuras.<br>
><br>
> 3.f) fomentar el ahorro energético e financiar desde la administración<br>
> local, las medidad para hacer que todas las viviendas puedan ser reformadas<br>
> para ser energeticamente eficientes. Muy importante, antes incluso que<br>
> plantear el uso de aparatos de energía renovable es aislar las casas y<br>
> apartamentos para evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar bien<br>
> en verano reduciendo así la necesidad en origen, de usar energía<br>
> (renovable o no renovable). Esto es uno de<br>
> los principios de sostenibilidad más importante, la conservación de los<br>
> recursos siempre es la primera medida.<br>
><br>
> 3.g) reforestar el collserola con especies de árboles de crecimiento<br>
> rápido y ciclos de rotación corto, que puedan aportar cierto porcentaje de<br>
> biomasa para sistemas de calefacción de biomasa y generación electrica a<br>
> pequeña escala y de proximidad<br>
><br>
> 3.h) reducir la energía del sector de la construcción obligando al uso<br>
> de materiales de construcción locales e incentivar el diseño bioclimatico<br>
> de las viviendas, tanto en fase de reforma como de nueva construcción.<br>
><br>
> 3.i) incentivar aun más la producción de biogas desde la fracción<br>
> organica de los residuos y crear centros de producción de biogas<br>
> comunitarios en los barrios (en lugar de centralizar la recogida de la<br>
> fraccion organica) en y distribuir la energia y el gas en los mismos<br>
> barios a las viviendas/empresas/comercios.<br>
><br>
> 3.l) tener sistemas de sustitución por si una fuente energetica de un<br>
> tipo falla: principio: "cada función importante o vital debe estar apoyada<br>
> por multiples elementos"<br>
><br>
> 3.m) (por ultimo pero no meno importante y como consecuencia de todo lo<br>
> anterior) relocalización del sistema de energía, para producción de energía<br>
> allí donde uno viva.<br>
><br>
> Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzarán con<br>
> propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentación, residuos, etc)<br>
> pero el tema del pico del petróleo y energía es muy transversal y toca<br>
> todas las áreas. Para mi es muy importante que en lugar de dar en la<br>
> asamblea acciones concretas y separadas, transmitir la idea de que<br>
> realmente todo está conectado con todo, una visión (eco)sistemica, asi que<br>
> las medidas propuestas no apareczcan como parches para solucionar un<br>
> problema u otro, sino que representan un todo organizado. Es muy<br>
> importante empezar a dar este tipo de visión para un cambio de percepción<br>
> y de la visión del mundo.<br>
><br>
> Otra cosa que quiero señalar y que es importante decir (no se si hoy<br>
> estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del petróleo<br>
> y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar juntos, porque ambos<br>
> fenomenos son consecuencia de una unica actividad: el consumo de<br>
> combustibles fósiles y sus emisiones de gases invernaderos y las<br>
> soluciones a ambos fenomenos también son identicas. En cambio si se<br>
> trabajan los temas por separado y se proponen soluciones a cada uno sin<br>
> tener en cuenta el otro, los resultados podrían ser desastrosos. Me sabe<br>
> mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio Climatico. El jueves dare<br>
> una charla al respeto y sobre pueblos en transición como un tipo de<br>
> solución comunitaria a las 18 en el espacio verde. Bueno, esta es mi<br>
> contribución, nos vemos<br>
><br>
> --<br>
><br>
><br>
> Antonio Scotti<br>
> -------------------------------------------------------------------------<br>
> El Portal de la PermaCultura en Castellano<<a href="http://www.permacultura-es.org" target="_blank">http://www.permacultura-es.org</a>><br>
> Videoteca de PermaCultura<<a href="http://permacultura-es.mirocommunity.org/" target="_blank">http://permacultura-es.mirocommunity.org/</a>><br>
><br>
><br>
> Barcelona en Transició<<a href="http://barcelonaentransicio.webs.com" target="_blank">http://barcelonaentransicio.webs.com</a>><br>
> Movimiento Transición<<a href="http://movimientotransicion.pbworks.com" target="_blank">http://movimientotransicion.pbworks.com</a>><br>
><br>
><br>
> Centro Ki Aikido Barcelona<<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>><br>
> <<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>><br>
> Curso teórico-práctico de fruticultura ecológica - de marzo a junio 2011<br>
> <<a href="http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-curso-fru" target="_blank">http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-curso-fru</a><br>
> ticultura-bio-2011.pdf><br>
><br>
><br>
> <<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>>"/...el mayor cambio que<br>
> necesitamos hacer es del consumo a la producción, incluso si esto se hace a<br>
> pequeña escala, en nuestros propios huertos. Si sólo lo hiciera el 10% de<br>
> nosotros, habría bastante para todo el mundo. De aquí la futilidad de<br>
> aquellos revolucionarios que no tienen huertos, y que dependen del mismo<br>
> sistema que atacan y que producen palabras y balas en lugar que comida y<br>
> cobijo/." ~ Bill Mollison, co-creador del concepto de Permacultura<br>
><br>
><br>
><br>
> --------------080203090401060206070106<br>
> Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1<br>
> Content-Transfer-Encoding: 7bit<br>
><br>
><br>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><br>
> <html><br>
> <head><br>
><br>
><br>
> <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1"><br>
> </head><br>
> <body bgcolor="#ffffff" text="#000000"><br>
> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Hola Hector<br><br>
> que tal?<br> <br><br>
> Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me<br>
> gustaria a&ntilde;adir<br> un tema que creo que es de vital importancia,<br>
> especialmente porque no se habla mucho de ello<br> y se usa en su lugar la<br>
> expresi&oacute;n "crisis energ&eacute;tica" que no explica realmente lo<br>
> que est&aacute; pasando.<br> <br><br>
> El tema es el tema del pico del petr&oacute;leo. Para mi este tema es<br>
> clave para enteder la crisis actual porque<br> el petroleo esta en la base<br>
> de todas las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad<br>
> industrializada<br> capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y es<br>
> a la base de la crisis economica de la que tanto nos quejamos.<br> Sin la<br>
> existencia del petroleo barato y f&aacute;cil de extraer ni existiria esta<br>
> sociedad industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza<br>
> Catalunya con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre<br>
> han existido y posiblemente existir&aacute;n).<br> <br><br>
> El coste del barril de petr&oacute;leo ha entrado en una fase de<br>
> volatilidad de los precios, pero la tendencia es a la alza<br> hoy esta a<br>
> US$112 y hace poco m&aacute;s de una semana supero los $124.<br><br>
> <br><br>
> Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los<br>
> temas de soberania alimentaria: los suministros de<br> comida a las<br>
> ciudades dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb<br>
> barco y avi&oacute;n (y tren obviamente pero mucho menos)<br> y los<br>
> supermercados tienen de 3 a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de<br>
> camioneros en 2008 justo antes de que el precio<br> del barril alcanzara<br>
> su m&aacute;ximo historico de $148. Nuestro sistema<br>
> energ&eacute;tico/alimentario (la comida es una forma de energ&iacute;a)<br>
> actual es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos<br>
> quedemos rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la<br>
> ciudad (el bombeo y la depuraci&oacute;n del agua dependen de aparatos de<br>
> bombeo electricos)<br> Tenemos, seg&uacute;n mi modesta opini&oacute;n y d<br>
> emuchos otros cientificos del sector, una situaci&oacute;n incipiente de<br>
> colapso economico y energetico<br> que deberia ser uno de los temas<br>
> m&aacute;s importante a debatir/informar en estas jornadas.<br> <br><br>
> Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la<br>
> comisi&oacute;n&nbsp; para<br> <br><br>
> 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los dem&aacute;s<br>
> temas propuestos&nbsp; por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo pueda<br>
> entederlo (dentro y fuera de la asamblea)<br> 2) Proponer medidas<br>
> concretas para preparanos al previsible colapso del sistema energetico, ya<br>
> que el gobierno casi seguramente no actuar&aacute; a tiempo para poner en<br>
> marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni ellas<br>
> ser&iacute;an, al d&iacute;a de hoy (pero incluso ni ma&ntilde;ana)<br><br>
> suficientes a garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de<br>
> energia (que crece cada d&iacute;a m&aacute;s)<br> las propuesta que doy<br>
> son en el marco de la "Relocalizaci&oacute;n de todas las actividades<br>
> productivas indispensables para evitar las conscuencias<br> m&aacute;s<br>
> desastrosas de un choque energ&eacute;tico abreve termino":<br> <br><br>
> </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.a)</font><font<br>
> face="Helvetica, Arial, sans-serif">relocalizaci&oacute;n del sistema de<br>
> producci&oacute;n de alimentos dentro de los centros urbanos y como mucho<br>
> a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar el abastecimiento de comida y<br>
> dejar de presionar los paises del sur. Creaci&oacute;n de huertos<br>
> comunitarios y granjas urbanas all&iacute; donde haya espacio disponible,<br>
> creando medidas e incentivos para los due&ntilde;os de terrenos vacio e<br>
> improductivos que faciliten la cesi&oacute;n de estos<br> terrenos a grupos<br>
> comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para<br>
> autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos<br> del barrio,<br>
> reduciendo as&iacute; los Km de los alimentos y las emisiones de gases<br>
> invernadero y creando adem&aacute;s nuevos puestos de trabajo.<br> <br><br>
> 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del<br>
> suministro el&eacute;ctrico (no se ni si es posible.....supongo que habria<br>
> que poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos<br>
> donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en<br>
> origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro<br>
> el&eacute;ctrico?<br> <br><br>
> 3.c) relocalizar el sistema de producci&oacute;n de medicamentos en la<br>
> medida de lo posible, estimulando la producci&oacute;n de medicamentos<br><br>
> usando recursos y producci&oacute;n local y cortar la dependencia de la<br>
> industria farmaceutica local del petr&oacute;leo.<br> <br><br>
> 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia<br>
> basando en energ&iacute;a renovable de cara a proteger los equipamientos y<br>
> los servicios sanitarios. Estos aparatos de energ&iacute;a renovalble<br>
> deberiar ir sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes no<br>
> renovables<br> <br><br>
> 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para<br>
> formar cooperativas de generacion de energ&iacute;a para uso local<br><br>
> usando las diferentes tecnolog&iacute;as de captaci&oacute;n solar<br>
> existentes o futuras.<br> <br><br>
> 3.f) fomentar el ahorro energ&eacute;tico e financiar desde la<br>
> administraci&oacute;n local, las medidad para hacer que todas las<br>
> viviendas<br> puedan ser reformadas para ser energeticamente eficientes.<br>
> Muy<br>
> importante, antes incluso que plantear el uso de aparatos de<br>
> energ&iacute;a<br> renovable es aislar las casas y apartamentos para<br>
> evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar bien en verano<br>
> reduciendo as&iacute; la necesidad en origen, de usar energ&iacute;a<br>
> (renovable o no renovable). Esto<br>
> es uno de los principios de sostenibilidad m&aacute;s importante, la<br>
> conservaci&oacute;n de los recursos siempre es la primera medida.<br> <br><br>
> 3.g) reforestar el collserola con especies de&aacute;rboles de<br>
> crecimiento r&aacute;pido y ciclos de rotaci&oacute;n corto, que puedan<br>
> aportar cierto porcentaje de biomasa para sistemas de calefacci&oacute;n<br>
> de biomasa y generaci&oacute;n electrica a peque&ntilde;a escala y de<br>
> proximidad<br> <br><br>
> 3.h) reducir la energ&iacute;a del sector de la construcci&oacute;n<br>
> obligando al uso de materiales de construcci&oacute;n locales e incentivar<br>
> el dise&ntilde;o<br> bioclimatico de las viviendas, tanto en fase de<br>
> reforma como de nueva construcci&oacute;n.<br> <br><br>
> 3.i) incentivar aun m&aacute;s la producci&oacute;n de biogas desde la<br>
> fracci&oacute;n organica de los residuos y crear centros de<br>
> producci&oacute;n de biogas comunitarios en los barrios (en lugar de<br>
> centralizar la recogida de la fraccion organica) en y distribuir la<br>
> energia y el gas en los mismos barios a las<br>
> viviendas/empresas/comercios.<br> <br><br>
> 3.l) tener sistemas de sustituci&oacute;n por si una fuente energetica de<br>
> un tipo falla: principio: "cada funci&oacute;n importante o vital debe<br>
> estar apoyada por multiples elementos"<br> <br><br>
> </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.m) (por ultimo pero<br>
> no meno importante y como consecuencia de todo lo anterior)<br>
> relocalizaci&oacute;n del sistema de energ&iacute;a, para<br>
> producci&oacute;n<br> de energ&iacute;a all&iacute; donde uno<br>
> viva.</font><br> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br><br>
> Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzar&aacute;n con<br>
> propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentaci&oacute;n, residuos,<br>
> etc)<br> pero el tema del pico del petr&oacute;leo y energ&iacute;a es muy<br>
> transversal y toca todas las&aacute;reas.<br> Para mi es muy importante que<br>
> en lugar de dar en la asamblea acciones concretas y separadas, transmitir<br>
> la idea de que realmente<br> todo est&aacute; conectado con todo, una<br>
> visi&oacute;n (eco)sistemica, asi que las medidas propuestas no apareczcan<br>
> como parches para solucionar un problema u otro, sino que representan un<br>
> todo organizado. Es muy importante empezar a dar este tipo de<br>
> visi&oacute;n para un cambio de percepci&oacute;n y de la visi&oacute;n<br>
> del mundo.<br> <br><br>
> Otra cosa que quiero se&ntilde;alar y que es importante decir (no se si<br>
> hoy estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del<br>
> petr&oacute;leo y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar<br>
> juntos, porque ambos fenomenos son consecuencia de una unica actividad: el<br>
> consumo<br> de combustibles f&oacute;siles y sus emisiones de gases<br>
> invernaderos y las soluciones a ambos fenomenos tambi&eacute;n son<br>
> identicas.&nbsp; En cambio<br> si se trabajan los temas por separado y se<br>
> proponen soluciones a cada uno sin tener en cuenta el otro, los resultados<br>
> podr&iacute;an ser desastrosos.<br> </font><font face="Helvetica, Arial,<br>
> sans-serif">Me sabe mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio<br>
> Climatico.</font><br><br>
> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">El jueves dare una charla al<br>
> respeto y sobre pueblos en transici&oacute;n como un tipo de<br>
> soluci&oacute;n comunitaria a las 18 en el espacio verde.<br> Bueno, esta<br>
> es mi contribuci&oacute;n, nos vemos<br> <br><br>
> </font><br>
> <div class="moz-signature">-- <br><br>
> <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type"><br>
> <title>firma Antonio Scotti</title><br>
> <style type="text/css"><br>
> <!--<br>
> .Estilo1 {font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif}<br>
> .Estilo2 {font-size: 10px}<br>
> .Estilo3 {font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:<br>
> 10px; }<br>
> .Estilo4 {font-size: 12px}<br>
> .Estilo5 {color: #006633}<br>
> --><br>
> </style><br>
> <p><small style="font-family: Verdana;">Antonio Scotti</small><br<br>
> style="font-family: Verdana;"><br>
> <span class="Estilo2" style="font-family:<br>
> Verdana;">---------------------------------------------------------------<br>
> ----------<br><br>
> </span><span class="Estilo2"></span> <span class="Estilo1"><span<br>
> class="Estilo2"><a href="<a href="http://www.permacultura-es.org" target="_blank">http://www.permacultura-es.org</a>">El Portal de la<br>
> PermaCultura en Castellano</a><br><br>
> <a href="<a href="http://permacultura-es.mirocommunity.org/" target="_blank">http://permacultura-es.mirocommunity.org/</a>">Videoteca de<br>
> PermaCultura</a></span></span></p><br>
> <p> <span class="Estilo3"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a href="http://barcelonaentransicio.webs.com" target="_blank">http://barcelonaentransicio.webs.com</a>">Barcelona en<br>
> Transici&oacute;</a><br><br>
> <a href="<a href="http://movimientotransicion.pbworks.com" target="_blank">http://movimientotransicion.pbworks.com</a>">Movimiento<br>
> Transici&oacute;n</a></small><br<br>
> style="font-family: Verdana;"><br>
> <br style="font-family: Verdana;"><br>
> </span><span class="Estilo2"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>">Centro Ki Aikido<br>
> Barcelona</a></small><span style="font-size: 9px;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>"><br><br>
> </a></small></span></span><span style="font-size: 9px;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><br><br>
> </small></span><span<br>
> style="font-size: 10px; font-family:<br>
> Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><span class="Estilo5">Curso<br>
> te&oacute;rico-pr&aacute;ctico de fruticultura ecol&oacute;gica</span>-<a<br>
> href="<a href="http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-cur" target="_blank">http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-cur</a><br>
> so-fruticultura-bio-2011.pdf" class="Estilo1">de marzo a junio<br>
> 2011</a></small></span></p><br>
> <p><span style="font-size: 9px;"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20" target="_blank">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>"><br><br>
> </a><span class="Estilo4">"<em>...el mayor cambio que necesitamos hacer<br>
> es del consumo a la producci&oacute;n, incluso<br> si esto se hace a<br>
> peque&ntilde;a escala, en nuestros propios huertos.<br> Si s&oacute;lo lo<br>
> hiciera el 10% de nosotros, habr&iacute;a bastante para todo el mundo. De<br>
> aqu&iacute;<br> la futilidad de aquellos revolucionarios que no tienen<br>
> huertos, y que dependen del mismo<br> sistema que atacan y que producen<br>
> palabras y balas en lugar que comida y cobijo</em>."<br> ~ Bill Mollison,<br>
> co-creador del concepto de Permacultura</span> </small></span></p> </div><br>
> </body><br>
> </html><br>
><br>
><br>
> --------------080203090401060206070106--<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
<br></blockquote></div></div></div><br><br clear="all"><br>-- <br>"En la plenitud de este acto de amar, en su existenciación, <br>en su praxis, se constituye la solidaridad verdadera." <br> Paulo Freire<br>
<br>Pere Ariza-Montobbio<br>Telèfons personals:<br>931825776; 650327145<br>Telèfon oficina:<br>Institut de Ciència I Tecnologia Ambientals<br>ICTA-UAB 93 586 81 02 //93 581 29 74. <br><font color="#888888"><a href="mailto:pere.ariza@uab.cat" target="_blank">pere.ariza@uab.cat</a><br>
</font></div><br><br clear="all"><br>-- <br>"En la plenitud de este acto de amar, en su existenciación, <br>en su praxis, se constituye la solidaridad verdadera." <br> Paulo Freire<br>
<br>Pere Ariza-Montobbio<br>Telèfons personals:<br>931825776; 650327145<br>Telèfon oficina:<br>Institut de Ciència I Tecnologia Ambientals<br>ICTA-UAB 93 586 81 02 //93 581 29 74. <br><font color="#888888"><a href="mailto:pere.ariza@uab.cat" target="_blank">pere.ariza@uab.cat</a><br>
</font><br>_______________________________________________<br>
energiadecreixent mailing list<br>
<a href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net">energiadecreixent@llistes.moviments.net</a><br>
<a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent</a><br>
<br></blockquote></div><br>