<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:times new roman,new york,times,serif;font-size:12pt"><div>No he pogut contestar abans, ni anar a l'assamblea. Però per si serveix d'algo, aquí faig alguna aportació. Ja direu com ha anat. Gràcies!<br>Laura<br><br><span style="font-weight: bold;">Punt 2. </span><br>És difícil establir una única opció per aquest punt i està lligat amb
altres temes. Sí es pot consensuar la voluntat d'una tendència cap a la
una major gestió comunitària. Almenys per aquells recursos que permeten
una major gestió directa i local.<br>
Pot ser útil plantejar-se: ¿Què és invevitable que estigui centralitzat,
o si més no coordinat? i a partir d'aquí reflexionar sobre les eines de
redistribució i eines que marquin els límits per la sostenibilitat.<br>
Per tant, a més d'anar potenciant la relocalització, seria convenient
anar configurant estructures que permetin els mínims de centralització.<br>
És a dir, cal tenir en compte les escales i els límits d'una gestió assambleària.<br>
<br>
Un altre tema és si la centralització és realitza a través d'un "Estat" o una altra forma de coordinació pública.<br>
<br>
Com amb el tema del mercat, l'autogestió és collonuda, però la
horitzontalitat pot tenir uns límits per exemple pel que fa al
processament de la informació, que fan indispensable la
representativitat.<br><br><span style="font-weight: bold;">Punt 3. </span><br>
No sé com es pot transmetre, o poc rigorós o massa complex... Per
compensar el que dius, en termes simples que tots coneixem, però poc rigorosos:<br>
l'actual capitalisme globalitzat es basa en el creixement i l'acumulació constant. Això implica<br>
l'augment indefinit del consum energètic, insostenible. És necessària
una forta reducció del consum material. Models de societat basats en
l'únic flux energètic estable: l'energia solar i derivades. ....<br><br></div><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;">Si no ,quan ens dirigim a molta gent, per il·lustrar millor els límits amb què estem jugant crec que és millor donar algunes <span style="font-style: italic;">dades</span> que no parlar amb termes gaire complexos.<br><br><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> ester c <ishtar888@gmail.com><br><b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> Xarxa pel decreixement <energiadecreixent@llistes.moviments.net><br><b><span style="font-weight: bold;">CC:</span></b> Katharine Farrell <katharine.farrell@qub.ac.uk>; degrowth-reading-group <degrowth-reading-group@googlegroups.com>; Jesus Ramos Martin <Jesus.Ramos@uab.es>; Annelies --
<anneliesbroekman@gmail.com>; Alevgul Sorman <alevgul@gmail.com>; "eco eco, Llista" <eco-eco@lists.riseup.net>; Mario Giampietro <giampietro@liphe4.org>; claudio.cattaneo@liuc.it; Katharine Farrell <katharine.farrell@uab.cat><br><b><span style="font-weight: bold;">Enviado:</span></b> jue,26 mayo, 2011 15:30<br><b><span style="font-weight: bold;">Asunto:</span></b> Re: [energiadecreixent] Grupos energía y agua ACAMPADA BCN: LUCIDEZ INTEGRAL<br></font><br>- Per al punt 2: El procomún<br><br><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://medialab-prado.es/article/video_que_es_el_procomun">http://medialab-prado.es/article/video_que_es_el_procomun</a><br><br><div class="gmail_quote">2011/5/26 Pere Ariza <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:pereariza@gmail.com" target="_blank" href="mailto:pereariza@gmail.com">pereariza@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Buenas gente <br>Hago un llamamiento a la lucidez de los que teneis mentes de pensamiento complejo, ecosistémico e integral para aprovechar la Acampada bcn como un lugar dónde transmitir nuestro pensamiento y concientizar (término de Paulo Freire... ya sábeis a qué me refiero). <br>
<br>Envío una propuesta en que integro lo que se está hablando sobre energía y agua. <br>Os pido vuestra ayuda y <u>participación</u> en la medida de lo posible esta tarde a las 19:00h.<br>Aquellos que queráis y podáis participar, id a la carpa de medio ambiente y allí os concretaran dónde se está produciendo la reunión.<br>
<br>Hay sin duda <b>algunos puntos que creo que son centrales y que deberían de ser discutidos más en profundidad</b> creo yo, con toda la subcomisión de contenidos con todos los temas .<br><div class="gmail_quote">
1- <b>Cómo se ejecuta esta democratización</b> de la gestión de los recursos naturales?<br>2- <b>Bienes públicos, o mejor bienes comunes</b>, de gestión comunitaria? Relación de lo común con lo público: control social de una gestión pública o gestión comunitaria (economía social y democracia directa) con apoyo público? Equilibrio entre los dos modelos?<br><br><br><br><br><br>
3- <b>El problema energético y el cambio climático no son exactamente lo mismo</b>. El cambio climático es consecuencia de la energía fósil. El problema que tenemos no es sólo este. Es un problema entrópico de disponibilidad de energía con un retorno energético y un uso de tiempo humano y de superfície terrestre, compatibles con otros procesos socio-ecosistémicos fundamentales para el mantenimiento de la vida en el planeta... <br>
cómo lo transmitimos y añadimos?<br><br>
- En esta reunión <b>deberíamos hablar el tema de la integración y la visión ecosistémica y transversal que propone Antonio</b> y que suscribo totalmente.<br>No hubiera podido describirlo mejor:<div><br><br>"<span style="font-size: 12pt;" lang="ES">Para mi es muy importante que en lugar de dar en
la asamblea acciones concretas y separadas, transmitir la idea de que realmente todo está conectado con todo, una visión (eco)sistemica, asi que las medidas propuestas no apareczcan como parches para solucionar un problema u otro, sino que representan un todo organizado. Es muy importante empezar a dar este tipo de visión para un cambio de percepción y de la visión del mundo."</span><br>
</div><br>
Para este debate creo que nos podriamos fusionar con otras comisiones en un debate más amplio en un momento concreto y con vocación abierta. <br>Necesitamos economistas ecológicos y ecólogos políticos en estas reuniones.<br>
Llegaré por la acampada antes de las 19h.<br>Estaré seguro a las 19:30h en la reunión de contenidos de medio ambiente.<br>
Salud y alegría,<br>Pere<br><br><div class="gmail_quote">2011/5/26 <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:hegra22@ravalnet.org" target="_blank" href="mailto:hegra22@ravalnet.org">hegra22@ravalnet.org</a>></span><div><div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><br>
Hola Antonio y Pere,<br>
<br>
Gracias por vuestras propuestas porque son muy enriquecedoras y en líneas<br>
generales estoy totalmente de acuerdo con ellas. Sin embargo observo un<br>
problema práctico en ambas: son demasiado largas y contienen una visión a<br>
medio plazo (muy correcta, claro está)<br>
<br>
<br>
A mi parecer debemos ser muy sintéticos y no emplear tanto espacio en<br>
explicar las causas profundas, cosa cierta, pero si en cada punto hacemos<br>
lo mismo haríamos un mamotreto de 30 páginas para abarcar los 10 puntos en<br>
que hemos dividido el documento de contenidos de la Com MA<br>
<br>
Estoy de acuerdo en que mencionemos que la crisis ecológica provocará un<br>
colapso total en todo el sistema económico/social en el que vivimos. Creo<br>
que debemos mencionar el pico del petróleo (y los picos del gas y del<br>
carbón) que vendrán de aquí a mediados de la próxima década. No olvidemos<br>
que actualmente el gas constituye el 50% de la generación eléctrica<br>
mundial.<br>
Estoy de acuerdo en que se debería incluir el tema de los picos de<br>
combustibles fósiles(tal vez en el punto 1).<br>
<br>
También estoy de acuerdo en la necesidad de relocalización de la<br>
producción de mercancías (empezando por la alimentación y el agua, dado el<br>
papel central que ellas juegan en el sustento de la humanidad). Frente a<br>
la globalización económica/productiva, debemos plantear la relocalización.<br>
Pero más que entrar en detallar las características de dicha<br>
relocalización, hacer (como hemos hecho con el decrecimiento) sintetizar<br>
en dos líneas el tema.<br>
<br>
Por mi parte, creo que el énfasis radica en la DEMOCRATIZACIÓN DE LA<br>
OBTENCIÓN, TRANSFORMACIÓN, DISTRIBUCIÓN Y ABASTECIMIENTO DE LA ENERGÍA.<br>
Insistir en esta democratización como punto central nos acerca a otras<br>
demandas de toda/s la/s acampada/s no sólo en temas ecológico/ambientales,<br>
sino en políticas, etc, etc.<br>
<br>
Por lo tanto, insisto (y perdonadme) en que el texto que presenté (y<br>
adjunto para que Pere lo conozca) está basado en esa democratización con<br>
medidas muy concretas y que pueden aplicarse de inmediato para prevenir el<br>
colapso energético si aún estamos a tiempo.<br>
<br>
Por lo tanto, creo que tomando mi texto como base deberíamos incluir los<br>
picos/colapso energético, y la relocalización de la producción/consumo.<br>
Pero deberían ser, como máximo, dos líneas muy claras y precisas. Falta<br>
también el tema del almacén de residuos radioactivos.<br>
<br>
En cuanto a lo que comenta Antonio sobre Cambio Climático, estoy de<br>
acuerdo también. Considero que la metodología más efectiva sería primero<br>
aprobar el texto de energía y después consensuarlo con Cambio Climático y<br>
Agua (esto último puedo hacerlo yo mismo que también estoy en agua)<br>
<br>
Es una pena que no podamos reunirnos personalmente porque estoy seguro que<br>
en una hora podríamos resolver y por correo nos lleva un tiempo enorme.<br>
Por mi parte estoy disponible mucho tiempo aunque estoy hipersaturado de<br>
curros y reuniones con temas de la Comisión. Porfa, tratad de poneros de<br>
acuerdo en reunirnos personalmente (haced un propuesta entre vosotros dos)<br>
y trataré por todos los medios de asistir a la misma.<br>
<br>
Un abrazo colegas de acampada<br>
<br>
H<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
El Mie, 25 de Mayo de 2011, 12:30 pm, Antonio escribió:<br>
> Hola Hector<br>
><br>
><br>
> que tal?<br>
><br>
> Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me<br>
> gustaria añadir un tema que creo que es de vital importancia, especialmente<br>
> porque no se habla mucho de ello y se usa en su lugar la expresión "crisis<br>
> energética" que no explica realmente lo que está pasando.<br>
><br>
> El tema es el tema del pico del petróleo. Para mi este tema es clave<br>
> para enteder la crisis actual porque el petroleo esta en la base de todas<br>
> las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad industrializada<br>
> capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y es a la base de la<br>
> crisis economica de la que tanto nos quejamos. Sin la existencia del<br>
> petroleo barato y fácil de extraer ni existiria esta sociedad<br>
> industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza Catalunya<br>
> con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre han existido y<br>
> posiblemente existirán).<br>
><br>
> El coste del barril de petróleo ha entrado en una fase de volatilidad de<br>
> los precios, pero la tendencia es a la alza hoy esta a US$112 y hace poco<br>
> más de una semana supero los $124.<br>
><br>
> Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los<br>
> temas de soberania alimentaria: los suministros de comida a las ciudades<br>
> dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb barco y<br>
> avión (y tren obviamente pero mucho menos) y los supermercados tienen de 3<br>
> a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de camioneros en 2008 justo antes<br>
> de que el precio del barril alcanzara su máximo historico de $148. Nuestro<br>
> sistema energético/alimentario (la comida es una forma de energía) actual<br>
> es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos quedemos<br>
> rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la ciudad<br>
> (el bombeo y la depuración del agua dependen de aparatos de bombeo<br>
> electricos) Tenemos, según mi modesta opinión y d emuchos otros cientificos<br>
> del sector, una situación incipiente de colapso economico y energetico que<br>
> deberia ser uno de los temas más importante a debatir/informar en estas<br>
> jornadas.<br>
><br>
> Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la<br>
> comisión para<br>
><br>
> 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los demás temas<br>
> propuestos por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo pueda entederlo<br>
> (dentro y fuera de la asamblea)<br>
> 2) Proponer medidas concretas para preparanos al previsible colapso del<br>
> sistema energetico, ya que el gobierno casi seguramente no actuará a tiempo<br>
> para poner en marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni<br>
> ellas serían, al día de hoy (pero incluso ni mañana) suficientes a<br>
> garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de energia (que<br>
> crece cada día más) las propuesta que doy son en el marco de la<br>
> "Relocalización de todas las<br>
> actividades productivas indispensables para evitar las conscuencias más<br>
> desastrosas de un choque energético abreve termino":<br>
><br>
> 3.a) relocalización del sistema de producción de alimentos dentro de los<br>
> centros urbanos y como mucho a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar el<br>
> abastecimiento de comida y dejar de presionar los paises del sur. Creación<br>
> de huertos comunitarios y granjas urbanas allí donde haya espacio<br>
> disponible, creando medidas e incentivos para los dueños de terrenos vacio<br>
> e improductivos que faciliten la cesión de estos terrenos a grupos<br>
> comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para<br>
> autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos del barrio,<br>
> reduciendo así los Km de los alimentos y las emisiones de gases<br>
> invernadero y creando además nuevos puestos de trabajo.<br>
><br>
> 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del<br>
> suministro eléctrico (no se ni si es posible.....supongo que habria que<br>
> poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos<br>
> donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en<br>
> origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro<br>
> eléctrico?<br>
><br>
> 3.c) relocalizar el sistema de producción de medicamentos en la medida<br>
> de lo posible, estimulando la producción de medicamentos usando recursos y<br>
> producción local y cortar la dependencia de la industria farmaceutica<br>
> local del petróleo.<br>
><br>
> 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia<br>
> basando en energía renovable de cara a proteger los equipamientos y los<br>
> servicios sanitarios. Estos aparatos de energía renovalble deberiar ir<br>
> sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes no renovables<br>
><br>
><br>
> 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para<br>
> formar cooperativas de generacion de energía para uso local usando las<br>
> diferentes tecnologías de captación solar existentes o futuras.<br>
><br>
> 3.f) fomentar el ahorro energético e financiar desde la administración<br>
> local, las medidad para hacer que todas las viviendas puedan ser reformadas<br>
> para ser energeticamente eficientes. Muy importante, antes incluso que<br>
> plantear el uso de aparatos de energía renovable es aislar las casas y<br>
> apartamentos para evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar bien<br>
> en verano reduciendo así la necesidad en origen, de usar energía<br>
> (renovable o no renovable). Esto es uno de<br>
> los principios de sostenibilidad más importante, la conservación de los<br>
> recursos siempre es la primera medida.<br>
><br>
> 3.g) reforestar el collserola con especies de árboles de crecimiento<br>
> rápido y ciclos de rotación corto, que puedan aportar cierto porcentaje de<br>
> biomasa para sistemas de calefacción de biomasa y generación electrica a<br>
> pequeña escala y de proximidad<br>
><br>
> 3.h) reducir la energía del sector de la construcción obligando al uso<br>
> de materiales de construcción locales e incentivar el diseño bioclimatico<br>
> de las viviendas, tanto en fase de reforma como de nueva construcción.<br>
><br>
> 3.i) incentivar aun más la producción de biogas desde la fracción<br>
> organica de los residuos y crear centros de producción de biogas<br>
> comunitarios en los barrios (en lugar de centralizar la recogida de la<br>
> fraccion organica) en y distribuir la energia y el gas en los mismos<br>
> barios a las viviendas/empresas/comercios.<br>
><br>
> 3.l) tener sistemas de sustitución por si una fuente energetica de un<br>
> tipo falla: principio: "cada función importante o vital debe estar apoyada<br>
> por multiples elementos"<br>
><br>
> 3.m) (por ultimo pero no meno importante y como consecuencia de todo lo<br>
> anterior) relocalización del sistema de energía, para producción de energía<br>
> allí donde uno viva.<br>
><br>
> Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzarán con<br>
> propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentación, residuos, etc)<br>
> pero el tema del pico del petróleo y energía es muy transversal y toca<br>
> todas las áreas. Para mi es muy importante que en lugar de dar en la<br>
> asamblea acciones concretas y separadas, transmitir la idea de que<br>
> realmente todo está conectado con todo, una visión (eco)sistemica, asi que<br>
> las medidas propuestas no apareczcan como parches para solucionar un<br>
> problema u otro, sino que representan un todo organizado. Es muy<br>
> importante empezar a dar este tipo de visión para un cambio de percepción<br>
> y de la visión del mundo.<br>
><br>
> Otra cosa que quiero señalar y que es importante decir (no se si hoy<br>
> estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del petróleo<br>
> y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar juntos, porque ambos<br>
> fenomenos son consecuencia de una unica actividad: el consumo de<br>
> combustibles fósiles y sus emisiones de gases invernaderos y las<br>
> soluciones a ambos fenomenos también son identicas. En cambio si se<br>
> trabajan los temas por separado y se proponen soluciones a cada uno sin<br>
> tener en cuenta el otro, los resultados podrían ser desastrosos. Me sabe<br>
> mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio Climatico. El jueves dare<br>
> una charla al respeto y sobre pueblos en transición como un tipo de<br>
> solución comunitaria a las 18 en el espacio verde. Bueno, esta es mi<br>
> contribución, nos vemos<br>
><br>
> --<br>
><br>
><br>
> Antonio Scotti<br>
> -------------------------------------------------------------------------<br>
> El Portal de la PermaCultura en Castellano<<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.permacultura-es.org">http://www.permacultura-es.org</a>><br>
> Videoteca de PermaCultura<<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://permacultura-es.mirocommunity.org/">http://permacultura-es.mirocommunity.org/</a>><br>
><br>
><br>
> Barcelona en Transició<<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://barcelonaentransicio.webs.com">http://barcelonaentransicio.webs.com</a>><br>
> Movimiento Transición<<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://movimientotransicion.pbworks.com">http://movimientotransicion.pbworks.com</a>><br>
><br>
><br>
> Centro Ki Aikido Barcelona<<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>><br>
> <<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>><br>
> Curso teórico-práctico de fruticultura ecológica - de marzo a junio 2011<br>
> <<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-curso-fru">http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-curso-fru</a><br>
> ticultura-bio-2011.pdf><br>
><br>
><br>
> <<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>>"/...el mayor cambio que<br>
> necesitamos hacer es del consumo a la producción, incluso si esto se hace a<br>
> pequeña escala, en nuestros propios huertos. Si sólo lo hiciera el 10% de<br>
> nosotros, habría bastante para todo el mundo. De aquí la futilidad de<br>
> aquellos revolucionarios que no tienen huertos, y que dependen del mismo<br>
> sistema que atacan y que producen palabras y balas en lugar que comida y<br>
> cobijo/." ~ Bill Mollison, co-creador del concepto de Permacultura<br>
><br>
><br>
><br>
> --------------080203090401060206070106<br>
> Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1<br>
> Content-Transfer-Encoding: 7bit<br>
><br>
><br>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><br>
> <html><br>
> <head><br>
><br>
><br>
> <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1"><br>
> </head><br>
> <body bgcolor="#ffffff" text="#000000"><br>
> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Hola Hector<br><br>
> que tal?<br> <br><br>
> Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me<br>
> gustaria a&ntilde;adir<br> un tema que creo que es de vital importancia,<br>
> especialmente porque no se habla mucho de ello<br> y se usa en su lugar la<br>
> expresi&oacute;n "crisis energ&eacute;tica" que no explica realmente lo<br>
> que est&aacute; pasando.<br> <br><br>
> El tema es el tema del pico del petr&oacute;leo. Para mi este tema es<br>
> clave para enteder la crisis actual porque<br> el petroleo esta en la base<br>
> de todas las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad<br>
> industrializada<br> capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y es<br>
> a la base de la crisis economica de la que tanto nos quejamos.<br> Sin la<br>
> existencia del petroleo barato y f&aacute;cil de extraer ni existiria esta<br>
> sociedad industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza<br>
> Catalunya con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre<br>
> han existido y posiblemente existir&aacute;n).<br> <br><br>
> El coste del barril de petr&oacute;leo ha entrado en una fase de<br>
> volatilidad de los precios, pero la tendencia es a la alza<br> hoy esta a<br>
> US$112 y hace poco m&aacute;s de una semana supero los $124.<br><br>
> <br><br>
> Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los<br>
> temas de soberania alimentaria: los suministros de<br> comida a las<br>
> ciudades dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb<br>
> barco y avi&oacute;n (y tren obviamente pero mucho menos)<br> y los<br>
> supermercados tienen de 3 a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de<br>
> camioneros en 2008 justo antes de que el precio<br> del barril alcanzara<br>
> su m&aacute;ximo historico de $148. Nuestro sistema<br>
> energ&eacute;tico/alimentario (la comida es una forma de energ&iacute;a)<br>
> actual es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos<br>
> quedemos rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la<br>
> ciudad (el bombeo y la depuraci&oacute;n del agua dependen de aparatos de<br>
> bombeo electricos)<br> Tenemos, seg&uacute;n mi modesta opini&oacute;n y d<br>
> emuchos otros cientificos del sector, una situaci&oacute;n incipiente de<br>
> colapso economico y energetico<br> que deberia ser uno de los temas<br>
> m&aacute;s importante a debatir/informar en estas jornadas.<br> <br><br>
> Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la<br>
> comisi&oacute;n&nbsp; para<br> <br><br>
> 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los dem&aacute;s<br>
> temas propuestos&nbsp; por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo pueda<br>
> entederlo (dentro y fuera de la asamblea)<br> 2) Proponer medidas<br>
> concretas para preparanos al previsible colapso del sistema energetico, ya<br>
> que el gobierno casi seguramente no actuar&aacute; a tiempo para poner en<br>
> marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni ellas<br>
> ser&iacute;an, al d&iacute;a de hoy (pero incluso ni ma&ntilde;ana)<br><br>
> suficientes a garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de<br>
> energia (que crece cada d&iacute;a m&aacute;s)<br> las propuesta que doy<br>
> son en el marco de la "Relocalizaci&oacute;n de todas las actividades<br>
> productivas indispensables para evitar las conscuencias<br> m&aacute;s<br>
> desastrosas de un choque energ&eacute;tico abreve termino":<br> <br><br>
> </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.a)</font><font<br>
> face="Helvetica, Arial, sans-serif">relocalizaci&oacute;n del sistema de<br>
> producci&oacute;n de alimentos dentro de los centros urbanos y como mucho<br>
> a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar el abastecimiento de comida y<br>
> dejar de presionar los paises del sur. Creaci&oacute;n de huertos<br>
> comunitarios y granjas urbanas all&iacute; donde haya espacio disponible,<br>
> creando medidas e incentivos para los due&ntilde;os de terrenos vacio e<br>
> improductivos que faciliten la cesi&oacute;n de estos<br> terrenos a grupos<br>
> comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para<br>
> autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos<br> del barrio,<br>
> reduciendo as&iacute; los Km de los alimentos y las emisiones de gases<br>
> invernadero y creando adem&aacute;s nuevos puestos de trabajo.<br> <br><br>
> 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del<br>
> suministro el&eacute;ctrico (no se ni si es posible.....supongo que habria<br>
> que poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos<br>
> donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en<br>
> origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro<br>
> el&eacute;ctrico?<br> <br><br>
> 3.c) relocalizar el sistema de producci&oacute;n de medicamentos en la<br>
> medida de lo posible, estimulando la producci&oacute;n de medicamentos<br><br>
> usando recursos y producci&oacute;n local y cortar la dependencia de la<br>
> industria farmaceutica local del petr&oacute;leo.<br> <br><br>
> 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia<br>
> basando en energ&iacute;a renovable de cara a proteger los equipamientos y<br>
> los servicios sanitarios. Estos aparatos de energ&iacute;a renovalble<br>
> deberiar ir sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes no<br>
> renovables<br> <br><br>
> 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para<br>
> formar cooperativas de generacion de energ&iacute;a para uso local<br><br>
> usando las diferentes tecnolog&iacute;as de captaci&oacute;n solar<br>
> existentes o futuras.<br> <br><br>
> 3.f) fomentar el ahorro energ&eacute;tico e financiar desde la<br>
> administraci&oacute;n local, las medidad para hacer que todas las<br>
> viviendas<br> puedan ser reformadas para ser energeticamente eficientes.<br>
> Muy<br>
> importante, antes incluso que plantear el uso de aparatos de<br>
> energ&iacute;a<br> renovable es aislar las casas y apartamentos para<br>
> evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar bien en verano<br>
> reduciendo as&iacute; la necesidad en origen, de usar energ&iacute;a<br>
> (renovable o no renovable). Esto<br>
> es uno de los principios de sostenibilidad m&aacute;s importante, la<br>
> conservaci&oacute;n de los recursos siempre es la primera medida.<br> <br><br>
> 3.g) reforestar el collserola con especies de&aacute;rboles de<br>
> crecimiento r&aacute;pido y ciclos de rotaci&oacute;n corto, que puedan<br>
> aportar cierto porcentaje de biomasa para sistemas de calefacci&oacute;n<br>
> de biomasa y generaci&oacute;n electrica a peque&ntilde;a escala y de<br>
> proximidad<br> <br><br>
> 3.h) reducir la energ&iacute;a del sector de la construcci&oacute;n<br>
> obligando al uso de materiales de construcci&oacute;n locales e incentivar<br>
> el dise&ntilde;o<br> bioclimatico de las viviendas, tanto en fase de<br>
> reforma como de nueva construcci&oacute;n.<br> <br><br>
> 3.i) incentivar aun m&aacute;s la producci&oacute;n de biogas desde la<br>
> fracci&oacute;n organica de los residuos y crear centros de<br>
> producci&oacute;n de biogas comunitarios en los barrios (en lugar de<br>
> centralizar la recogida de la fraccion organica) en y distribuir la<br>
> energia y el gas en los mismos barios a las<br>
> viviendas/empresas/comercios.<br> <br><br>
> 3.l) tener sistemas de sustituci&oacute;n por si una fuente energetica de<br>
> un tipo falla: principio: "cada funci&oacute;n importante o vital debe<br>
> estar apoyada por multiples elementos"<br> <br><br>
> </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.m) (por ultimo pero<br>
> no meno importante y como consecuencia de todo lo anterior)<br>
> relocalizaci&oacute;n del sistema de energ&iacute;a, para<br>
> producci&oacute;n<br> de energ&iacute;a all&iacute; donde uno<br>
> viva.</font><br> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br><br>
> Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzar&aacute;n con<br>
> propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentaci&oacute;n, residuos,<br>
> etc)<br> pero el tema del pico del petr&oacute;leo y energ&iacute;a es muy<br>
> transversal y toca todas las&aacute;reas.<br> Para mi es muy importante que<br>
> en lugar de dar en la asamblea acciones concretas y separadas, transmitir<br>
> la idea de que realmente<br> todo est&aacute; conectado con todo, una<br>
> visi&oacute;n (eco)sistemica, asi que las medidas propuestas no apareczcan<br>
> como parches para solucionar un problema u otro, sino que representan un<br>
> todo organizado. Es muy importante empezar a dar este tipo de<br>
> visi&oacute;n para un cambio de percepci&oacute;n y de la visi&oacute;n<br>
> del mundo.<br> <br><br>
> Otra cosa que quiero se&ntilde;alar y que es importante decir (no se si<br>
> hoy estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del<br>
> petr&oacute;leo y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar<br>
> juntos, porque ambos fenomenos son consecuencia de una unica actividad: el<br>
> consumo<br> de combustibles f&oacute;siles y sus emisiones de gases<br>
> invernaderos y las soluciones a ambos fenomenos tambi&eacute;n son<br>
> identicas.&nbsp; En cambio<br> si se trabajan los temas por separado y se<br>
> proponen soluciones a cada uno sin tener en cuenta el otro, los resultados<br>
> podr&iacute;an ser desastrosos.<br> </font><font face="Helvetica, Arial,<br>
> sans-serif">Me sabe mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio<br>
> Climatico.</font><br><br>
> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">El jueves dare una charla al<br>
> respeto y sobre pueblos en transici&oacute;n como un tipo de<br>
> soluci&oacute;n comunitaria a las 18 en el espacio verde.<br> Bueno, esta<br>
> es mi contribuci&oacute;n, nos vemos<br> <br><br>
> </font><br>
> <div class="moz-signature">-- <br><br>
> <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type"><br>
> <title>firma Antonio Scotti</title><br>
> <style type="text/css"><br>
> <!--<br>
> .Estilo1 {font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif}<br>
> .Estilo2 {font-size: 10px}<br>
> .Estilo3 {font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:<br>
> 10px; }<br>
> .Estilo4 {font-size: 12px}<br>
> .Estilo5 {color: #006633}<br>
> --><br>
> </style><br>
> <p><small style="font-family: Verdana;">Antonio Scotti</small><br<br>
> style="font-family: Verdana;"><br>
> <span class="Estilo2" style="font-family:<br>
> Verdana;">---------------------------------------------------------------<br>
> ----------<br><br>
> </span><span class="Estilo2"></span> <span class="Estilo1"><span<br>
> class="Estilo2"><a href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.permacultura-es.org">http://www.permacultura-es.org</a>">El Portal de la<br>
> PermaCultura en Castellano</a><br><br>
> <a href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://permacultura-es.mirocommunity.org/">http://permacultura-es.mirocommunity.org/</a>">Videoteca de<br>
> PermaCultura</a></span></span></p><br>
> <p> <span class="Estilo3"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://barcelonaentransicio.webs.com">http://barcelonaentransicio.webs.com</a>">Barcelona en<br>
> Transici&oacute;</a><br><br>
> <a href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://movimientotransicion.pbworks.com">http://movimientotransicion.pbworks.com</a>">Movimiento<br>
> Transici&oacute;n</a></small><br<br>
> style="font-family: Verdana;"><br>
> <br style="font-family: Verdana;"><br>
> </span><span class="Estilo2"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>">Centro Ki Aikido<br>
> Barcelona</a></small><span style="font-size: 9px;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>"><br><br>
> </a></small></span></span><span style="font-size: 9px;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><br><br>
> </small></span><span<br>
> style="font-size: 10px; font-family:<br>
> Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><span class="Estilo5">Curso<br>
> te&oacute;rico-pr&aacute;ctico de fruticultura ecol&oacute;gica</span>-<a<br>
> href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-cur">http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-cur</a><br>
> so-fruticultura-bio-2011.pdf" class="Estilo1">de marzo a junio<br>
> 2011</a></small></span></p><br>
> <p><span style="font-size: 9px;"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>"><br><br>
> </a><span class="Estilo4">"<em>...el mayor cambio que necesitamos hacer<br>
> es del consumo a la producci&oacute;n, incluso<br> si esto se hace a<br>
> peque&ntilde;a escala, en nuestros propios huertos.<br> Si s&oacute;lo lo<br>
> hiciera el 10% de nosotros, habr&iacute;a bastante para todo el mundo. De<br>
> aqu&iacute;<br> la futilidad de aquellos revolucionarios que no tienen<br>
> huertos, y que dependen del mismo<br> sistema que atacan y que producen<br>
> palabras y balas en lugar que comida y cobijo</em>."<br> ~ Bill Mollison,<br>
> co-creador del concepto de Permacultura</span> </small></span></p> </div><br>
> </body><br>
> </html><br>
><br>
><br>
> --------------080203090401060206070106--<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
<br>
<br>Hola Antonio y Pere,<br>
<br>
Gracias por vuestras propuestas porque son muy enriquecedoras y en líneas<br>
generales estoy totalmente de acuerdo con ellas. Sin embargo observo un<br>
problema práctico en ambas: son demasiado largas y contienen una visión a<br>
medio plazo (muy correcta, claro está)<br>
<br>
<br>
A mi parecer debemos ser muy sintéticos y no emplear tanto espacio en<br>
explicar las causas profundas, cosa cierta, pero si en cada punto hacemos<br>
lo mismo haríamos un mamotreto de 30 páginas para abarcar los 10 puntos en<br>
que hemos dividido el documento de contenidos de la Com MA<br>
<br>
Estoy de acuerdo en que mencionemos que la crisis ecológica provocará un<br>
colapso total en todo el sistema económico/social en el que vivimos. Creo<br>
que debemos mencionar el pico del petróleo (y los picos del gas y del<br>
carbón) que vendrán de aquí a mediados de la próxima década. No olvidemos<br>
que actualmente el gas constituye el 50% de la generación eléctrica<br>
mundial.<br>
Estoy de acuerdo en que se debería incluir el tema de los picos de<br>
combustibles fósiles(tal vez en el punto 1).<br>
<br>
También estoy de acuerdo en la necesidad de relocalización de la<br>
producción de mercancías (empezando por la alimentación y el agua, dado el<br>
papel central que ellas juegan en el sustento de la humanidad). Frente a<br>
la globalización económica/productiva, debemos plantear la relocalización.<br>
Pero más que entrar en detallar las características de dicha<br>
relocalización, hacer (como hemos hecho con el decrecimiento) sintetizar<br>
en dos líneas el tema.<br>
<br>
Por mi parte, creo que el énfasis radica en la DEMOCRATIZACIÓN DE LA<br>
OBTENCIÓN, TRANSFORMACIÓN, DISTRIBUCIÓN Y ABASTECIMIENTO DE LA ENERGÍA.<br>
Insistir en esta democratización como punto central nos acerca a otras<br>
demandas de toda/s la/s acampada/s no sólo en temas ecológico/ambientales,<br>
sino en políticas, etc, etc.<br>
<br>
Por lo tanto, insisto (y perdonadme) en que el texto que presenté (y<br>
adjunto para que Pere lo conozca) está basado en esa democratización con<br>
medidas muy concretas y que pueden aplicarse de inmediato para prevenir el<br>
colapso energético si aún estamos a tiempo.<br>
<br>
Por lo tanto, creo que tomando mi texto como base deberíamos incluir los<br>
picos/colapso energético, y la relocalización de la producción/consumo.<br>
Pero deberían ser, como máximo, dos líneas muy claras y precisas. Falta<br>
también el tema del almacén de residuos radioactivos.<br>
<br>
En cuanto a lo que comenta Antonio sobre Cambio Climático, estoy de<br>
acuerdo también. Considero que la metodología más efectiva sería primero<br>
aprobar el texto de energía y después consensuarlo con Cambio Climático y<br>
Agua (esto último puedo hacerlo yo mismo que también estoy en agua)<br>
<br>
Es una pena que no podamos reunirnos personalmente porque estoy seguro que<br>
en una hora podríamos resolver y por correo nos lleva un tiempo enorme.<br>
Por mi parte estoy disponible mucho tiempo aunque estoy hipersaturado de<br>
curros y reuniones con temas de la Comisión. Porfa, tratad de poneros de<br>
acuerdo en reunirnos personalmente (haced un propuesta entre vosotros dos)<br>
y trataré por todos los medios de asistir a la misma.<br>
<br>
Un abrazo colegas de acampada<br>
<br>
H<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
El Mie, 25 de Mayo de 2011, 12:30 pm, Antonio escribió:<br>
> Hola Hector<br>
><br>
><br>
> que tal?<br>
><br>
> Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me<br>
> gustaria añadir un tema que creo que es de vital importancia, especialmente<br>
> porque no se habla mucho de ello y se usa en su lugar la expresión "crisis<br>
> energética" que no explica realmente lo que está pasando.<br>
><br>
> El tema es el tema del pico del petróleo. Para mi este tema es clave<br>
> para enteder la crisis actual porque el petroleo esta en la base de todas<br>
> las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad industrializada<br>
> capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y es a la base de la<br>
> crisis economica de la que tanto nos quejamos. Sin la existencia del<br>
> petroleo barato y fácil de extraer ni existiria esta sociedad<br>
> industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza Catalunya<br>
> con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre han existido y<br>
> posiblemente existirán).<br>
><br>
> El coste del barril de petróleo ha entrado en una fase de volatilidad de<br>
> los precios, pero la tendencia es a la alza hoy esta a US$112 y hace poco<br>
> más de una semana supero los $124.<br>
><br>
> Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los<br>
> temas de soberania alimentaria: los suministros de comida a las ciudades<br>
> dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb barco y<br>
> avión (y tren obviamente pero mucho menos) y los supermercados tienen de 3<br>
> a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de camioneros en 2008 justo antes<br>
> de que el precio del barril alcanzara su máximo historico de $148. Nuestro<br>
> sistema energético/alimentario (la comida es una forma de energía) actual<br>
> es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos quedemos<br>
> rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la ciudad<br>
> (el bombeo y la depuración del agua dependen de aparatos de bombeo<br>
> electricos) Tenemos, según mi modesta opinión y d emuchos otros cientificos<br>
> del sector, una situación incipiente de colapso economico y energetico que<br>
> deberia ser uno de los temas más importante a debatir/informar en estas<br>
> jornadas.<br>
><br>
> Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la<br>
> comisión para<br>
><br>
> 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los demás temas<br>
> propuestos por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo pueda entederlo<br>
> (dentro y fuera de la asamblea)<br>
> 2) Proponer medidas concretas para preparanos al previsible colapso del<br>
> sistema energetico, ya que el gobierno casi seguramente no actuará a tiempo<br>
> para poner en marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni<br>
> ellas serían, al día de hoy (pero incluso ni mañana) suficientes a<br>
> garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de energia (que<br>
> crece cada día más) las propuesta que doy son en el marco de la<br>
> "Relocalización de todas las<br>
> actividades productivas indispensables para evitar las conscuencias más<br>
> desastrosas de un choque energético abreve termino":<br>
><br>
> 3.a) relocalización del sistema de producción de alimentos dentro de los<br>
> centros urbanos y como mucho a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar el<br>
> abastecimiento de comida y dejar de presionar los paises del sur. Creación<br>
> de huertos comunitarios y granjas urbanas allí donde haya espacio<br>
> disponible, creando medidas e incentivos para los dueños de terrenos vacio<br>
> e improductivos que faciliten la cesión de estos terrenos a grupos<br>
> comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para<br>
> autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos del barrio,<br>
> reduciendo así los Km de los alimentos y las emisiones de gases<br>
> invernadero y creando además nuevos puestos de trabajo.<br>
><br>
> 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del<br>
> suministro eléctrico (no se ni si es posible.....supongo que habria que<br>
> poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos<br>
> donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en<br>
> origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro<br>
> eléctrico?<br>
><br>
> 3.c) relocalizar el sistema de producción de medicamentos en la medida<br>
> de lo posible, estimulando la producción de medicamentos usando recursos y<br>
> producción local y cortar la dependencia de la industria farmaceutica<br>
> local del petróleo.<br>
><br>
> 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia<br>
> basando en energía renovable de cara a proteger los equipamientos y los<br>
> servicios sanitarios. Estos aparatos de energía renovalble deberiar ir<br>
> sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes no renovables<br>
><br>
><br>
> 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para<br>
> formar cooperativas de generacion de energía para uso local usando las<br>
> diferentes tecnologías de captación solar existentes o futuras.<br>
><br>
> 3.f) fomentar el ahorro energético e financiar desde la administración<br>
> local, las medidad para hacer que todas las viviendas puedan ser reformadas<br>
> para ser energeticamente eficientes. Muy importante, antes incluso que<br>
> plantear el uso de aparatos de energía renovable es aislar las casas y<br>
> apartamentos para evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar bien<br>
> en verano reduciendo así la necesidad en origen, de usar energía<br>
> (renovable o no renovable). Esto es uno de<br>
> los principios de sostenibilidad más importante, la conservación de los<br>
> recursos siempre es la primera medida.<br>
><br>
> 3.g) reforestar el collserola con especies de árboles de crecimiento<br>
> rápido y ciclos de rotación corto, que puedan aportar cierto porcentaje de<br>
> biomasa para sistemas de calefacción de biomasa y generación electrica a<br>
> pequeña escala y de proximidad<br>
><br>
> 3.h) reducir la energía del sector de la construcción obligando al uso<br>
> de materiales de construcción locales e incentivar el diseño bioclimatico<br>
> de las viviendas, tanto en fase de reforma como de nueva construcción.<br>
><br>
> 3.i) incentivar aun más la producción de biogas desde la fracción<br>
> organica de los residuos y crear centros de producción de biogas<br>
> comunitarios en los barrios (en lugar de centralizar la recogida de la<br>
> fraccion organica) en y distribuir la energia y el gas en los mismos<br>
> barios a las viviendas/empresas/comercios.<br>
><br>
> 3.l) tener sistemas de sustitución por si una fuente energetica de un<br>
> tipo falla: principio: "cada función importante o vital debe estar apoyada<br>
> por multiples elementos"<br>
><br>
> 3.m) (por ultimo pero no meno importante y como consecuencia de todo lo<br>
> anterior) relocalización del sistema de energía, para producción de energía<br>
> allí donde uno viva.<br>
><br>
> Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzarán con<br>
> propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentación, residuos, etc)<br>
> pero el tema del pico del petróleo y energía es muy transversal y toca<br>
> todas las áreas. Para mi es muy importante que en lugar de dar en la<br>
> asamblea acciones concretas y separadas, transmitir la idea de que<br>
> realmente todo está conectado con todo, una visión (eco)sistemica, asi que<br>
> las medidas propuestas no apareczcan como parches para solucionar un<br>
> problema u otro, sino que representan un todo organizado. Es muy<br>
> importante empezar a dar este tipo de visión para un cambio de percepción<br>
> y de la visión del mundo.<br>
><br>
> Otra cosa que quiero señalar y que es importante decir (no se si hoy<br>
> estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del petróleo<br>
> y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar juntos, porque ambos<br>
> fenomenos son consecuencia de una unica actividad: el consumo de<br>
> combustibles fósiles y sus emisiones de gases invernaderos y las<br>
> soluciones a ambos fenomenos también son identicas. En cambio si se<br>
> trabajan los temas por separado y se proponen soluciones a cada uno sin<br>
> tener en cuenta el otro, los resultados podrían ser desastrosos. Me sabe<br>
> mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio Climatico. El jueves dare<br>
> una charla al respeto y sobre pueblos en transición como un tipo de<br>
> solución comunitaria a las 18 en el espacio verde. Bueno, esta es mi<br>
> contribución, nos vemos<br>
><br>
> --<br>
><br>
><br>
> Antonio Scotti<br>
> -------------------------------------------------------------------------<br>
> El Portal de la PermaCultura en Castellano<<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.permacultura-es.org">http://www.permacultura-es.org</a>><br>
> Videoteca de PermaCultura<<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://permacultura-es.mirocommunity.org/">http://permacultura-es.mirocommunity.org/</a>><br>
><br>
><br>
> Barcelona en Transició<<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://barcelonaentransicio.webs.com">http://barcelonaentransicio.webs.com</a>><br>
> Movimiento Transición<<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://movimientotransicion.pbworks.com">http://movimientotransicion.pbworks.com</a>><br>
><br>
><br>
> Centro Ki Aikido Barcelona<<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>><br>
> <<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>><br>
> Curso teórico-práctico de fruticultura ecológica - de marzo a junio 2011<br>
> <<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-curso-fru">http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-curso-fru</a><br>
> ticultura-bio-2011.pdf><br>
><br>
><br>
> <<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>>"/...el mayor cambio que<br>
> necesitamos hacer es del consumo a la producción, incluso si esto se hace a<br>
> pequeña escala, en nuestros propios huertos. Si sólo lo hiciera el 10% de<br>
> nosotros, habría bastante para todo el mundo. De aquí la futilidad de<br>
> aquellos revolucionarios que no tienen huertos, y que dependen del mismo<br>
> sistema que atacan y que producen palabras y balas en lugar que comida y<br>
> cobijo/." ~ Bill Mollison, co-creador del concepto de Permacultura<br>
><br>
><br>
><br>
> --------------080203090401060206070106<br>
> Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1<br>
> Content-Transfer-Encoding: 7bit<br>
><br>
><br>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><br>
> <html><br>
> <head><br>
><br>
><br>
> <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1"><br>
> </head><br>
> <body bgcolor="#ffffff" text="#000000"><br>
> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Hola Hector<br><br>
> que tal?<br> <br><br>
> Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me<br>
> gustaria a&ntilde;adir<br> un tema que creo que es de vital importancia,<br>
> especialmente porque no se habla mucho de ello<br> y se usa en su lugar la<br>
> expresi&oacute;n "crisis energ&eacute;tica" que no explica realmente lo<br>
> que est&aacute; pasando.<br> <br><br>
> El tema es el tema del pico del petr&oacute;leo. Para mi este tema es<br>
> clave para enteder la crisis actual porque<br> el petroleo esta en la base<br>
> de todas las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad<br>
> industrializada<br> capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y es<br>
> a la base de la crisis economica de la que tanto nos quejamos.<br> Sin la<br>
> existencia del petroleo barato y f&aacute;cil de extraer ni existiria esta<br>
> sociedad industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza<br>
> Catalunya con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre<br>
> han existido y posiblemente existir&aacute;n).<br> <br><br>
> El coste del barril de petr&oacute;leo ha entrado en una fase de<br>
> volatilidad de los precios, pero la tendencia es a la alza<br> hoy esta a<br>
> US$112 y hace poco m&aacute;s de una semana supero los $124.<br><br>
> <br><br>
> Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los<br>
> temas de soberania alimentaria: los suministros de<br> comida a las<br>
> ciudades dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb<br>
> barco y avi&oacute;n (y tren obviamente pero mucho menos)<br> y los<br>
> supermercados tienen de 3 a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de<br>
> camioneros en 2008 justo antes de que el precio<br> del barril alcanzara<br>
> su m&aacute;ximo historico de $148. Nuestro sistema<br>
> energ&eacute;tico/alimentario (la comida es una forma de energ&iacute;a)<br>
> actual es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos<br>
> quedemos rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la<br>
> ciudad (el bombeo y la depuraci&oacute;n del agua dependen de aparatos de<br>
> bombeo electricos)<br> Tenemos, seg&uacute;n mi modesta opini&oacute;n y d<br>
> emuchos otros cientificos del sector, una situaci&oacute;n incipiente de<br>
> colapso economico y energetico<br> que deberia ser uno de los temas<br>
> m&aacute;s importante a debatir/informar en estas jornadas.<br> <br><br>
> Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la<br>
> comisi&oacute;n&nbsp; para<br> <br><br>
> 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los dem&aacute;s<br>
> temas propuestos&nbsp; por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo pueda<br>
> entederlo (dentro y fuera de la asamblea)<br> 2) Proponer medidas<br>
> concretas para preparanos al previsible colapso del sistema energetico, ya<br>
> que el gobierno casi seguramente no actuar&aacute; a tiempo para poner en<br>
> marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni ellas<br>
> ser&iacute;an, al d&iacute;a de hoy (pero incluso ni ma&ntilde;ana)<br><br>
> suficientes a garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de<br>
> energia (que crece cada d&iacute;a m&aacute;s)<br> las propuesta que doy<br>
> son en el marco de la "Relocalizaci&oacute;n de todas las actividades<br>
> productivas indispensables para evitar las conscuencias<br> m&aacute;s<br>
> desastrosas de un choque energ&eacute;tico abreve termino":<br> <br><br>
> </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.a)</font><font<br>
> face="Helvetica, Arial, sans-serif">relocalizaci&oacute;n del sistema de<br>
> producci&oacute;n de alimentos dentro de los centros urbanos y como mucho<br>
> a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar el abastecimiento de comida y<br>
> dejar de presionar los paises del sur. Creaci&oacute;n de huertos<br>
> comunitarios y granjas urbanas all&iacute; donde haya espacio disponible,<br>
> creando medidas e incentivos para los due&ntilde;os de terrenos vacio e<br>
> improductivos que faciliten la cesi&oacute;n de estos<br> terrenos a grupos<br>
> comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para<br>
> autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos<br> del barrio,<br>
> reduciendo as&iacute; los Km de los alimentos y las emisiones de gases<br>
> invernadero y creando adem&aacute;s nuevos puestos de trabajo.<br> <br><br>
> 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del<br>
> suministro el&eacute;ctrico (no se ni si es posible.....supongo que habria<br>
> que poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos<br>
> donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en<br>
> origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro<br>
> el&eacute;ctrico?<br> <br><br>
> 3.c) relocalizar el sistema de producci&oacute;n de medicamentos en la<br>
> medida de lo posible, estimulando la producci&oacute;n de medicamentos<br><br>
> usando recursos y producci&oacute;n local y cortar la dependencia de la<br>
> industria farmaceutica local del petr&oacute;leo.<br> <br><br>
> 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia<br>
> basando en energ&iacute;a renovable de cara a proteger los equipamientos y<br>
> los servicios sanitarios. Estos aparatos de energ&iacute;a renovalble<br>
> deberiar ir sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes no<br>
> renovables<br> <br><br>
> 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para<br>
> formar cooperativas de generacion de energ&iacute;a para uso local<br><br>
> usando las diferentes tecnolog&iacute;as de captaci&oacute;n solar<br>
> existentes o futuras.<br> <br><br>
> 3.f) fomentar el ahorro energ&eacute;tico e financiar desde la<br>
> administraci&oacute;n local, las medidad para hacer que todas las<br>
> viviendas<br> puedan ser reformadas para ser energeticamente eficientes.<br>
> Muy<br>
> importante, antes incluso que plantear el uso de aparatos de<br>
> energ&iacute;a<br> renovable es aislar las casas y apartamentos para<br>
> evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar bien en verano<br>
> reduciendo as&iacute; la necesidad en origen, de usar energ&iacute;a<br>
> (renovable o no renovable). Esto<br>
> es uno de los principios de sostenibilidad m&aacute;s importante, la<br>
> conservaci&oacute;n de los recursos siempre es la primera medida.<br> <br><br>
> 3.g) reforestar el collserola con especies de&aacute;rboles de<br>
> crecimiento r&aacute;pido y ciclos de rotaci&oacute;n corto, que puedan<br>
> aportar cierto porcentaje de biomasa para sistemas de calefacci&oacute;n<br>
> de biomasa y generaci&oacute;n electrica a peque&ntilde;a escala y de<br>
> proximidad<br> <br><br>
> 3.h) reducir la energ&iacute;a del sector de la construcci&oacute;n<br>
> obligando al uso de materiales de construcci&oacute;n locales e incentivar<br>
> el dise&ntilde;o<br> bioclimatico de las viviendas, tanto en fase de<br>
> reforma como de nueva construcci&oacute;n.<br> <br><br>
> 3.i) incentivar aun m&aacute;s la producci&oacute;n de biogas desde la<br>
> fracci&oacute;n organica de los residuos y crear centros de<br>
> producci&oacute;n de biogas comunitarios en los barrios (en lugar de<br>
> centralizar la recogida de la fraccion organica) en y distribuir la<br>
> energia y el gas en los mismos barios a las<br>
> viviendas/empresas/comercios.<br> <br><br>
> 3.l) tener sistemas de sustituci&oacute;n por si una fuente energetica de<br>
> un tipo falla: principio: "cada funci&oacute;n importante o vital debe<br>
> estar apoyada por multiples elementos"<br> <br><br>
> </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.m) (por ultimo pero<br>
> no meno importante y como consecuencia de todo lo anterior)<br>
> relocalizaci&oacute;n del sistema de energ&iacute;a, para<br>
> producci&oacute;n<br> de energ&iacute;a all&iacute; donde uno<br>
> viva.</font><br> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br><br>
> Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzar&aacute;n con<br>
> propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentaci&oacute;n, residuos,<br>
> etc)<br> pero el tema del pico del petr&oacute;leo y energ&iacute;a es muy<br>
> transversal y toca todas las&aacute;reas.<br> Para mi es muy importante que<br>
> en lugar de dar en la asamblea acciones concretas y separadas, transmitir<br>
> la idea de que realmente<br> todo est&aacute; conectado con todo, una<br>
> visi&oacute;n (eco)sistemica, asi que las medidas propuestas no apareczcan<br>
> como parches para solucionar un problema u otro, sino que representan un<br>
> todo organizado. Es muy importante empezar a dar este tipo de<br>
> visi&oacute;n para un cambio de percepci&oacute;n y de la visi&oacute;n<br>
> del mundo.<br> <br><br>
> Otra cosa que quiero se&ntilde;alar y que es importante decir (no se si<br>
> hoy estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del<br>
> petr&oacute;leo y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar<br>
> juntos, porque ambos fenomenos son consecuencia de una unica actividad: el<br>
> consumo<br> de combustibles f&oacute;siles y sus emisiones de gases<br>
> invernaderos y las soluciones a ambos fenomenos tambi&eacute;n son<br>
> identicas.&nbsp; En cambio<br> si se trabajan los temas por separado y se<br>
> proponen soluciones a cada uno sin tener en cuenta el otro, los resultados<br>
> podr&iacute;an ser desastrosos.<br> </font><font face="Helvetica, Arial,<br>
> sans-serif">Me sabe mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio<br>
> Climatico.</font><br><br>
> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">El jueves dare una charla al<br>
> respeto y sobre pueblos en transici&oacute;n como un tipo de<br>
> soluci&oacute;n comunitaria a las 18 en el espacio verde.<br> Bueno, esta<br>
> es mi contribuci&oacute;n, nos vemos<br> <br><br>
> </font><br>
> <div class="moz-signature">-- <br><br>
> <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type"><br>
> <title>firma Antonio Scotti</title><br>
> <style type="text/css"><br>
> <!--<br>
> .Estilo1 {font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif}<br>
> .Estilo2 {font-size: 10px}<br>
> .Estilo3 {font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:<br>
> 10px; }<br>
> .Estilo4 {font-size: 12px}<br>
> .Estilo5 {color: #006633}<br>
> --><br>
> </style><br>
> <p><small style="font-family: Verdana;">Antonio Scotti</small><br<br>
> style="font-family: Verdana;"><br>
> <span class="Estilo2" style="font-family:<br>
> Verdana;">---------------------------------------------------------------<br>
> ----------<br><br>
> </span><span class="Estilo2"></span> <span class="Estilo1"><span<br>
> class="Estilo2"><a href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.permacultura-es.org">http://www.permacultura-es.org</a>">El Portal de la<br>
> PermaCultura en Castellano</a><br><br>
> <a href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://permacultura-es.mirocommunity.org/">http://permacultura-es.mirocommunity.org/</a>">Videoteca de<br>
> PermaCultura</a></span></span></p><br>
> <p> <span class="Estilo3"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://barcelonaentransicio.webs.com">http://barcelonaentransicio.webs.com</a>">Barcelona en<br>
> Transici&oacute;</a><br><br>
> <a href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://movimientotransicion.pbworks.com">http://movimientotransicion.pbworks.com</a>">Movimiento<br>
> Transici&oacute;n</a></small><br<br>
> style="font-family: Verdana;"><br>
> <br style="font-family: Verdana;"><br>
> </span><span class="Estilo2"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>">Centro Ki Aikido<br>
> Barcelona</a></small><span style="font-size: 9px;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>"><br><br>
> </a></small></span></span><span style="font-size: 9px;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><br><br>
> </small></span><span<br>
> style="font-size: 10px; font-family:<br>
> Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif;"><small<br>
> style="font-family: Verdana;"><span class="Estilo5">Curso<br>
> te&oacute;rico-pr&aacute;ctico de fruticultura ecol&oacute;gica</span>-<a<br>
> href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-cur">http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-cur</a><br>
> so-fruticultura-bio-2011.pdf" class="Estilo1">de marzo a junio<br>
> 2011</a></small></span></p><br>
> <p><span style="font-size: 9px;"><small style="font-family: Verdana;"><a<br>
> href="<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20</a>"><br><br>
> </a><span class="Estilo4">"<em>...el mayor cambio que necesitamos hacer<br>
> es del consumo a la producci&oacute;n, incluso<br> si esto se hace a<br>
> peque&ntilde;a escala, en nuestros propios huertos.<br> Si s&oacute;lo lo<br>
> hiciera el 10% de nosotros, habr&iacute;a bastante para todo el mundo. De<br>
> aqu&iacute;<br> la futilidad de aquellos revolucionarios que no tienen<br>
> huertos, y que dependen del mismo<br> sistema que atacan y que producen<br>
> palabras y balas en lugar que comida y cobijo</em>."<br> ~ Bill Mollison,<br>
> co-creador del concepto de Permacultura</span> </small></span></p> </div><br>
> </body><br>
> </html><br>
><br>
><br>
> --------------080203090401060206070106--<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
<br></blockquote></div></div></div><br><br clear="all"><br>-- <br>"En la plenitud de este acto de amar, en su existenciación, <br>en su praxis, se constituye la solidaridad verdadera." <br> Paulo Freire<br>
<br>Pere Ariza-Montobbio<br>Telèfons personals:<br>931825776; 650327145<br>Telèfon oficina:<br>Institut de Ciència I Tecnologia Ambientals<br>ICTA-UAB 93 586 81 02 //93 581 29 74. <br><font color="#888888"><a rel="nofollow" ymailto="mailto:pere.ariza@uab.cat" target="_blank" href="mailto:pere.ariza@uab.cat">pere.ariza@uab.cat</a><br>
</font></div><br><br clear="all"><br>-- <br>"En la plenitud de este acto de amar, en su existenciación, <br>en su praxis, se constituye la solidaridad verdadera." <br> Paulo Freire<br>
<br>Pere Ariza-Montobbio<br>Telèfons personals:<br>931825776; 650327145<br>Telèfon oficina:<br>Institut de Ciència I Tecnologia Ambientals<br>ICTA-UAB 93 586 81 02 //93 581 29 74. <br><font color="#888888"><a rel="nofollow" ymailto="mailto:pere.ariza@uab.cat" target="_blank" href="mailto:pere.ariza@uab.cat">pere.ariza@uab.cat</a><br>
</font><br>_______________________________________________<br>
energiadecreixent mailing list<br>
<a rel="nofollow" ymailto="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net" target="_blank" href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net">energiadecreixent@llistes.moviments.net</a><br>
<a rel="nofollow" target="_blank" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent">https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent</a><br>
<br></blockquote></div><br>
</div></div>
</div></body></html>