<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><DIV id=yiv1212984850>
<TABLE id=yiv1212984850bodyDrftID class=yiv1212984850 border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
<TBODY>
<TR>
<TD style="FONT-FAMILY: arial; FONT-SIZE: 10pt" id=yiv1212984850drftMsgContent>
<DIV>Hola Francois i resta de companys!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Estic bastant d'acord amb l'analisis que fas, només volia aclarir que el fet d'haver</DIV>
<DIV>comentat aquestes dubtes sobre l'energia de fusió és justament per desvelar</DIV>
<DIV>quines posibilitats té aquesta posible producció d'energia, la motivació era</DIV>
<DIV>investigar i compartir informació per aclarir dubtes.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Penso que encara que es trobés una nova font il.limitada d'energia igualment</DIV>
<DIV>hauríem de reduir l'ús que es fa de moltes materies primeres irenovables,</DIV>
<DIV>reduir el consumisme que no és necesari, o sigui que hem de passar </DIV>
<DIV>per un procés de decreixement...<BR></DIV>
<DIV>una forta abraçada!</DIV>
<DIV>Violeta<BR>--- El <B>mar, 22/3/11, Francois Schneider <I><Francois@degrowth.net></I></B> escribió:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><BR>De: Francois Schneider <Francois@degrowth.net><BR>Asunto: Re: [energiadecreixent] Video: "Como crear energía ilimitada limpia con fusión de helio, etc"<BR>Para: "Xarxa pel decreixement" <energiadecreixent@llistes.moviments.net><BR>Fecha: martes, 22 de marzo, 2011 16:57<BR><BR>
<DIV class=yiv1212984850plainMail>Hola Violeta, Asier, Salva<BR>Hola totdon i tothom<BR><BR>La fusion és verdaderament molt lluny de ser sense impactes i sense risc. Sense comptar que no sabem encara totes les males sorpreses que aquesta energia ens prepara. L'aplicació militar sobretot la bomba H a fusion pitjor que la bomba A a fissió no és divertida.<BR><BR>Però el pitjor problema se situa en un altre lloc: el problema no és de saber com produir més energia però com produir-ne i consumir menys.<BR><BR>Suposem que tinguem una font d'energia sense impacte però també sense límit. un mon feliz? Seria la fi de l'humà i de tots els ecosistemas. Tallaríem tots els arbres, aixafaríem totes les muntanyes, faríem de la terra un camps de mina, faríem fondre tots els gels, reduiríem en ciment totes les pedres calcàries per estendre'l sobre tota superfície plana. No és només la producció que fa problema sinó també la utilització de
l'energia!<BR><BR>Siguem humils, no és el nostre poder de destrucció que cal augmentar, sinó el nostre poder de conviviença humana i llaç amb la natura. cal decreixer l'energia i escollir fonts renovables decentralisades, sociables i frugales.<BR><BR>abraçada<BR>Francois<BR><BR>On Mon, 21 Mar 2011 21:12:40 +0100<BR>Asier <<A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=aillarramendi@gmail.com" rel=nofollow target=_blank>aillarramendi@gmail.com</A>> wrote:<BR><BR>> Aupa,<BR>> <BR>> Gracias por la explicación Salva. :)<BR>> <BR>> El tema de costes no se, pero segun ponia en la wikipedia este tipo de<BR>> centrales sí que produce residuos. No se casi nada del tema, pero leyendo se<BR>> aprende: <A href="http://en.wikipedia.org/wiki/Thermonuclear_reactor#Waste_management" rel=nofollow target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/Thermonuclear_reactor#Waste_management</A><BR>> <BR>> <<A
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Thermonuclear_reactor#Waste_management" rel=nofollow target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/Thermonuclear_reactor#Waste_management</A>>Asi que<BR>> parece que el tema de la radioactividad tampoco se soluciona, aunque parece<BR>> ser que es mejor que en la fisión en cuanto a los residuos (en la mitad de<BR>> años deja de ser radioactivo - aunque, cuantos años son la mitad? es mejor,<BR>> pero es bueno?). Sin embargo, en cuanto a la radioactividad que guarda el<BR>> nucleo del reactor es muchisimo mayor que en la fisión. Asi que cuando hay<BR>> que desmantelar la central quedaria el marron del nucleo. Y que pasaria si<BR>> hubiera un accidente?<BR>> <BR>> En fin serafin,<BR>> Bona nit!<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 2011/3/21 violeta <<A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=ruidist@yahoo.es" rel=nofollow target=_blank>ruidist@yahoo.es</A>><BR>> <BR>>
> Moltes gràcies companys pels vostres comentaris.<BR>> ><BR>> > Encara que la fusió nuclear de l'EST no sigui freda, em continua semblant<BR>> > interesant que es pugui crear tanta energía fusionant elements com l'heli<BR>> > que, a diferència de l'urani, és il.limitat al nostre planeta, i que aquest<BR>> > procès de producció no generi residuus<BR>> > radioactius.<BR>> ><BR>> > Pel que vaig trobar a internet (que no era gran cosa, i gran part en<BR>> > anglès),<BR>> > es deia que la construcció d'una central nuclear de fusió era 20 vegades<BR>> > més barata que les que es fan servir a l'actualitat de fisió nuclear.<BR>> ><BR>> > una abraçada, i gràcies per les aclaracions!<BR>> ><BR>> > --- El *lun, 21/3/11, Salvador Pueyo Puntí <<A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=spueyopunti@hotmail.com" rel=nofollow
target=_blank>spueyopunti@hotmail.com</A>>*escribió:<BR>> ><BR>> ><BR>> > De: Salvador Pueyo Puntí <<A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=spueyopunti@hotmail.com" rel=nofollow target=_blank>spueyopunti@hotmail.com</A>><BR>> > Asunto: Re: [energiadecreixent] Video: "Como crear energía ilimitada limpia<BR>> > con fusión de helio, etc"<BR>> > Para: <A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow target=_blank>energiadecreixent@llistes.moviments.net</A><BR>> > Fecha: lunes, 21 de marzo, 2011 23:15<BR>> ><BR>> > Companya, és normal que hagis trobat aquest vídeo interessant perquè el tio<BR>> > parla com si fos un gran expert, però en realitat no n'encerta una<BR>> > (combinació bastant habitual...).<BR>> ><BR>> > M'explico. Com diu l'Asier, la fusió nuclear té lloc típicament a<BR>>
> temperatures extremadament altes (encara més que la fissió de les centrals<BR>> > nuclears actuals), com ara dins del Sol i en les explosions de bombes<BR>> > termonuclears. Quan s'especula sobre que la fusió pugui servir algun dia per<BR>> > abastir-nos d'electricitat, també es pensa quasi sempre en temperatures<BR>> > altíssimes en instal·lacions especials.<BR>> ><BR>> > No obstant això, a vegades es parla també de "fusió freda", perquè una<BR>> > vegada uns científics van assegurar que havien aconseguit dur a terme fusió<BR>> > nuclear a temperatura ambient. Aleshores altres científics van intentar<BR>> > repetir l'experiment però no va sortir. Actualment s'acostuma a pensar que<BR>> > la fusió freda és una quimera.<BR>> ><BR>> > Tant si la fusió freda és una quimera com si no, el que està clar és que el<BR>> > qui parla pel vídeo no ha entès
algunes coses bàsiques. Per començar, es<BR>> > refereix a la "'fusión', también llamada 'fusión fría'" com si fos el<BR>> > mateix. Òbviament no és el mateix: en cas que existís, la "fusió freda"<BR>> > seria només un cas concret de "fusió" (és a dir, de "fusió nuclear").<BR>> ><BR>> > A llavors explica que la Xina ja té EN FUNCIONAMENT un reactor de fusió<BR>> > FREDA , l'EAST, i que occident va molt enrera perquè encara està a la fase<BR>> > experimental de la fusió FREDA, amb el projecte ITER. En realitat, EAST és<BR>> > un projecte EXPERIMENTAL de fusió "CALENTA" que la Xina va dur a terme,<BR>> > semblantment a altres països amb anterioritat, com a passa prèvia a l'ITER,<BR>> > que també és experimental, també de fusió "CALENTA", i que duen a terme<BR>> > conjuntament països occidentals, la Xina i altres socis.<BR>> ><BR>> > A partir d'aquí
l'home munta una pel·lícula conspiratòria. Ara, si ni tan<BR>> > sols s'ha molestat en què l'explicació introductòria fos mínimament<BR>> > correcta, la credibilitat que m'inspira l'argument conspiratori és zero.<BR>> ><BR>> > Aquest cas em suggereix un comentari general sobre les teories<BR>> > conspiratòries. La majoria (d'acord, hi pot haver excepcions) es basen en<BR>> > informacions difícils o impossibles de contrastar (en aquest cas ni això, ja<BR>> > que molt del que diu és fàcil de comprovar que és simplement fals). Si les<BR>> > ignorem i ens quedem només amb informacions contrastades, seguim tenint tots<BR>> > els motius del món per estar radicalment contra el sistema. Insuflant<BR>> > informacions dubtoses o falses, l'únic que s'aconsegueix és que les nostres<BR>> > argumentacions siguin molt més febles. Tant és així que vegades estic<BR>> > temptat
de pensar que rera les teories conspiratòries hi ha una conspiració<BR>> > per afeblir els moviments socials! ;-)<BR>> ><BR>> > Una abraçada,<BR>> ><BR>> > Salva<BR>> ><BR>> ><BR>> > ------------------------------<BR>> > Date: Thu, 17 Mar 2011 21:02:48 +0000<BR>> > From: <A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=ruidist@yahoo.es" rel=nofollow target=_blank>ruidist@yahoo.es</A><BR>> > To: <A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow target=_blank>energiadecreixent@llistes.moviments.net</A><BR>> > Subject: Re: [energiadecreixent] Video: "Como crear energía ilimitada<BR>> > limpia con fusión de helio, etc"<BR>> ><BR>> > Lo del frío hace alusión a que la fusión de este tipo se hace a temperatura<BR>> > ambiente,<BR>> > no necesita aplicar energía para elevar a
grandísimas temperaturas para<BR>> > realizar la<BR>> > fusión, pero la fisión nuclear sí que lo necesita.<BR>> ><BR>> > --- El *jue, 17/3/11, Asier <<A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=aillarramendi@gmail.com" rel=nofollow target=_blank>aillarramendi@gmail.com</A>>* escribió:<BR>> ><BR>> > Lo del donut, esto no es como meter una bomba de hidrogeno en una vasija?<BR>> > "Controlada", claro esta. Lo que no entiendo que tiene de frio.<BR>> > <A href="http://en.wikipedia.org/wiki/EAST" rel=nofollow target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/EAST</A><BR>> > <A href="http://en.wikipedia.org/wiki/ITER" rel=nofollow target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/ITER</A><BR>> > <A href="http://en.wikipedia.org/wiki/Tokamak" rel=nofollow target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/Tokamak</A><BR>> ><BR>> > Japon vive de la energia nuclear?<BR>> > <A
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Japan#Energy_supply" rel=nofollow target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Japan#Energy_supply</A><BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> > 2011/3/17 violeta <<A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=ruidist@yahoo.es" rel=nofollow target=_blank>ruidist@yahoo.es</A><<A href="http:///mc/compose?to=ruidist@yahoo.es" rel=nofollow target=_blank>http:///mc/compose?to=ruidist@yahoo.es</A>><BR>> > ><BR>> ><BR>> > Me ha parecido interesante compartir con vosotr@s este video, quizás ya<BR>> > sepais algo<BR>> > sobre el tema, pero quizás no.<BR>> > Como producir energía limpia ilimitada mediante la fusión(no fisión) fría<BR>> > de átomos de helio y de Deuterio produciendo enormes cantidades de energía<BR>> > sin radiación.<BR>> > En China ya tienen desde el 2007 una central nuclear de fusión fría
llamada<BR>> > el East en la que si hubiera un terremoto las personas no correrían ningún<BR>> > riesgo, en el 2006 en Xinxhua ya la habían provado...etc<BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> > <<A href="http://www.youtube.com/watch?v=kWbdXzKQ0wM&feature=email" rel=nofollow target=_blank>http://www.youtube.com/watch?v=kWbdXzKQ0wM&feature=email</A>><BR>> > Japón y la conspiración de las Centrales Nucleares<<A href="http://www.youtube.com/watch?v=kWbdXzKQ0wM&feature=email" rel=nofollow target=_blank>http://www.youtube.com/watch?v=kWbdXzKQ0wM&feature=email</A>><BR>> > Tras el desastre de la central Nuclear de Fukushima en Japón, se ha abierto<BR>> > un debate mediatico sobre NUCLEARES SI ó NUCLEARES NO.<BR>> ><BR>> > Lo que parecen omitir todos los medios de comunicación son unos datos<BR>> > cruciales que esconde la energía
nuclear de fisión, unos intereses que<BR>> > acallan y ocultan, entre ello el silencio mediatico sobre el asesinato de<BR>> > científicos y el encubrimiento otra forma de energía que ya está funcionando<BR>> > en China, la energía de FUSIÓN FRIA que produce una central muchisimo mas<BR>> > barata y rápida de construir que una central Nuclear de FISIÓN, todo esto y<BR>> > mucho mas os desvelamos en este videoprograma.<BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> > _______________________________________________<BR>> > energiadecreixent mailing list<BR>> > <A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow target=_blank>energiadecreixent@llistes.moviments.net</A><<A href="http:///mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow
target=_blank>http:///mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net</A>><BR>> > <A href="https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent" rel=nofollow target=_blank>https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent</A><BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> > -----Adjunto en línea a continuación-----<BR>> ><BR>> > _______________________________________________<BR>> > energiadecreixent mailing list<BR>> > <A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow target=_blank>energiadecreixent@llistes.moviments.net</A><<A href="http:///mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow target=_blank>http:///mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net</A>><BR>> > <A href="https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent" rel=nofollow
target=_blank>https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent</A><BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> > _______________________________________________ energiadecreixent mailing<BR>> > list <A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow target=_blank>energiadecreixent@llistes.moviments.net</A><BR>> > <A href="https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent" rel=nofollow target=_blank>https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent</A><BR>> ><BR>> > -----Adjunto en línea a continuación-----<BR>> ><BR>> > _______________________________________________<BR>> > energiadecreixent mailing list<BR>> > <A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow target=_blank>energiadecreixent@llistes.moviments.net</A><<A
href="http://mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow target=_blank>http://mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net</A>><BR>> > <A href="https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent" rel=nofollow target=_blank>https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent</A><BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> > _______________________________________________<BR>> > energiadecreixent mailing list<BR>> > <A href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow target=_blank>energiadecreixent@llistes.moviments.net</A><BR>> > <A href="https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent" rel=nofollow target=_blank>https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent</A><BR>> ><BR>> ><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>energiadecreixent mailing list<BR><A
href="http://es.mc265.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" rel=nofollow target=_blank>energiadecreixent@llistes.moviments.net</A><BR><A href="https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent" rel=nofollow target=_blank>https://llistes.moviments.net/listinfo/energiadecreixent</A><BR></DIV></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></td></tr></table><br>