<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><DIV><BR>Hola Edu ( y compañía) , </DIV>
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<DIV>Como yo también me considero una persona impulsiva-compulsiva, y cuantos más años cumplo más compulsivo me vuelvo, pues te entiendo perfectamente: la ideas, cuando son verdaderamente ideas, bullen así, son intempestivas y nacen en forma de embrollo: por eso, cuando las sueltas en público espontaneamente -es decir, tal como te llegan a la mente- al personal más cartesiano le suelen parecer "fuera de lugar"...aunque, un tiempo después, ese mismo personal haga uso de esas ideas como si le fueran propias o, incluso, como si fueran lo más natural del mundo...</DIV>
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<DIV>Por lo demás, se ha de tener en cuenta que toda esta "aventura decrecentista" forma parte de un proceso bastante experimental por parte de las personas que nos vamos embarcando en él... y que ahí, en ese proceso de experimentación colectiva, reside precisamente el interés -y está "la gracia"- de lo que llamamos"decrecimiento": algo que , muchas veces, somos nostrxs mismos los que aún estamos por descubrir qué significa y qué implica. </DIV>
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<DIV>Bien sabemos que cada cual entiende el decrecimiento de una manera, y que a cada cual le interesa unas cosas más que otras, y sobre todo, que a cada momento podemos descubrir nuevas dimensiones que pueden enriquecer la cuestión decrecentista etc., etc.</DIV>
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<DIV>Afortunadamente es así, no hay doctrina, hay búsqueda.</DIV>
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<DIV>Por eso, lo que -hoy por hoy- sí sabemos es que, lo que hacemos, lo que decimos, y, sobre todo, la manera en la que nos embrollamos, forma parte de un proceso y que este proceso viene siendo una deriva colectiva que incluye, incluso, una evolución compleja del movimineto decrecentista. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>El que hecho de que hoy existan en el movimiento decrecentista catalán 13 áreas temáticas ( o de trabajo, etc.), una serie de grupos locales más o menos en germen, y algunas entidades simpatizantes o con deseo de involucrarse en el decrecimiento, es el fruto de esa evolución.... y la web, afortunadamente, viene a ofrecer la posibilidad de ser el NEXO de todo eso; es decir, es Xarxa y es Nexo a la vez. <BR></DIV>
<DIV>Para mi, como supongo que para otras personas, el mayor embrollo colectivo y, en sí, <FONT color=#ff0000>"la</FONT> <FONT color=#ff0000>pregunta del millón"</FONT> durante este complejo proceso ha venido siendo la siguiente: </DIV>
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<DIV><STRONG>¿ Qué tipo de Xarxa se quiere crear: una xarxa de áreas temáticas y de trabajo, una xarxa de grupos locales a nivel territorial, o incluso, una xarxa de entidades vinculadas al decrecimiento?</STRONG></DIV>
<DIV><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV>Para mi la grata sorpresa es que, finalmente, y gracias a la web en tanto que <EM>nexo</EM>, la Xarxa puede ser las tres cosas a la vez: una xarxa de áreas temáticas, una xarxa de grupos locales y una xarxa de entidades. Un proyecto, pues, ambicioso pero posible: una xarxa integral.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>En el caso de las áreas, por ejemplo, hasta ahora las 13 áreas existentes no pasaban de ser, en prinicipio, más que "13 listas de correo" a modo de "13 compartimentos estancos": no había apenas interconexión entre ellas, ni te enterabas si había "vida" en ellas salvo si te apuntabas a varias áreas/lista de correo; o conocías a personas de otras áreas... Muchox ni siquiera nos conocemos porque tampoco ni siquiera sabemos en qué lista de correo están los demás, etc. Faltaba un aglutinante.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pienso, pues, que la nueva web viene a solucionar ya esta cuestión al hacer de nexo, tanto entre áreas cómo entre área y grupos... </DIV>
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<DIV>Tal como comentabas, Edu, algunas de las áreas que en su día fueron creadas por personas interesadas y hoy apenas están activas... ahora, en la nueva web, tienen la oportunidad de recobrar esa vida a partir de nuevos interesadxs que las reactiven... y si con el tiempo no es así; pues simplemente desaparecen de la web cómo área y ya está. Darwinismo cibernético, si se me permite tan tajante expresión.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>La otra posibilidad que comentas, y que es también lógica, es la poner ahora en la web nada más las cuatro o cinco áreas en las que hay una actividad clara , suprimiendo las otras ( 13, desde luego, son muchas áreas: a mi por lo menos, siempre me parecieron desde el prinicipo que eran muchas, un exceso de "atomización temática"). Siempre hay la posibilidad de añadir gradualmente nuevas áreas sobre las 4 o 5 que ahora tienen actividad. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Creo que las dos posibildades son plausibles, pero que la primera ofrece al menos la oportunidad de que se reactiven las áreas que han ido a la baja o nunca levantaron el vuelo. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pongamos por ejemplo el "Área del Agua"... ta vez ahora no tenga ni el más mínimo de actividad, esté muerta: seca... y sin embargo, ¿ quién dice que de repente no puedan aparecer de aquí a poco tiempo unas personas, o un grupo local territorial que se sensibilice de nuevo con el tema del agua y le de nueva vida al área, incluso de forma potente ( imaginemos nuevas etapas de sequía, nuevos problemas políticos con la administración de las aguas, etc..)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>En fin, para no alargarme más, creo Edu que la web tal como está ahora posibilita como mínimo ese "servir de nexo" entre áreas y grupos ( y entidades) que tanto he insitido aquí ... de tal modo que, en mi opinión, bien se puede decir que es un intento de crear un escenario virtual concebido como un espacio amplio e idóneo que ofrece a cada usuarix interesadx en el decrecimiento la posibilidad de encontrar por sí mismx "su lugar"; sea en grupos locales, sea en áreas temáticas o sea en el apartado de entidades próximas, o directamente federadas, al decrecimiento. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>...O, en las tres cosas a la vez: una persona puede estar en un grupo local, y en dos áreas temáticas, o de organización, o de trabajo, y además pertenecer a una entidad, etc... de hecho ¡ ésa es la situación de la mayoría que ya llevamos un tiempo en el movimiento decrecentista !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>En conclusión Edu, y tal como tú mismo me ha parecido que sugieres, podemos lanzar la web tal como está ahora ( salvo algún añadido aclaratorio que sirva de guía a usuarios y oriente a los navegantes en la red sobre <U>nuestro modo de funcionar</U> como Xarxa "área-temas", "grupos locales o de trabajo·", etc.), y , pasado un tiempo, por ejemplo 6 meses,</DIV>
<DIV>evaluar cuál ha sido el funcionamiento real y la fortuna de la web en la red.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Durante esos 6 meses ( por decir algo) creo que debemos de observar minuciosamente entre todxs ( y especialmente desde el área de comunicación) ese primer tramo de vida de la web en la red y, a partir de recoger la opinión de los usuarios y de constatar su modo de <EM>moverse</EM> en la web, y a partir de nuestra propia experiencia como xarxa y nuestra</DIV>
<DIV>propia evolución como movimiento decrecentista, hacer una evaluación práctica y <STRONG>crítica </STRONG>y proceder a los cambios en la web que se vean necesarios. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Subrayo lo de "crítica" porque lo considero esencial: para mi no hay crítica "constructiva" o "destructiva" ( esa distinción la suelen hacer los curas), sino espíritu crítico sin más: sin él, todo es autocomplacencia = creer que somos más y mejor de lo que en verdad somos. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>No se me ocurre decir nada más, sé que todo es de sentido común pero esta es mi opinión. Superemos el pánico escénico, lancemos la web a la red de redes y que salga el sol por Antequera. Los nuevos usuarios tiene ahora la palabra y ya, simplemente, tiempo al Tiempo: una web no es algo estático, y una xarxa aún lo es menos. Todo irá encontrando su sitio a la vez que vamos descubriendo nuevos lugares: para mi al menos esa es la aventura colectiva del decrecimiento. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Felicitaciones a los dos Eduardos por la paciencia y el trabajo de construir la web sobre sustancias tan inestables como el decrecimiento y nosotrxs mismxs.</DIV>
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<DIV>--- El <B>mar, 10/2/09, Eduard Folch <I><eduard.folch@gmail.com></I></B> escribió:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid">De: Eduard Folch <eduard.folch@gmail.com><BR>Asunto: [Organitza] Àrees actives i redistribució<BR>Para: "Eduardo Esclapés Giménez" <eduardo.esclapes@gmail.com><BR>CC: organitza@tempsdere-voltes.cat<BR>Fecha: martes, 10 febrero, 2009 2:05<BR><BR>
<DIV id=yiv1537819139>Hola! <BR><BR>Sento la meva rallada. A vegades sóc una mica impulsiu i en comptes de pensar abans d'escriure, penso i escric...<BR><BR>En principi, les Àrees més actives a la nova web són:<BR><BR>Àrea d'Organització<BR>Àrea d'Economia Contrahegemònica<BR>Àrea de Decreixement a Nivell Local<BR>Àrea Transversal<BR><BR>La meva proposta és de donar una oportunitat a les àrees que no estan actives quan posem en marxa la web. Cal contactar amb les persones que les han coordinat fins ara i explicar què hi ha i si volen dinamitzar des de la web. Hi podem donar unes setmanes o mesos per activar-les. Si no apareix ningú, es pot donar el cas que hi hagi grups que no se sentin representats per cap àrea i caldria veure com resolem això. També pot ser que hi hagi gent disposada a dinamitzar una àrea que no té grups o persones susceptibles a ésser representades.<BR><BR>L'Àrea de Decreixement a Nivell Local i Organitza han
d'estar pendents també dels nodes locals i territorials que vagin apareixent. <BR><BR>Mínim necessitem un dinamitzador per àrea. <BR><B><BR>Per tant, tenint en compte que les Àrees han de ser òrgans de decisió i de posada en comú, es proposa també que els grups que estiguin currant en algun projecte dins d'alguna àrea (joc, manual, etc) facin el seu propi grup per treballar-hi i tinguin algun representant en les àrees en qüestió. </B><BR><BR>A continuació crearé la nova porta d'entrada als grups i àrees. <BR><BR>Gràcies per ajudar-nos a millorar la web i l'organització mental :)<BR><BR>edu<BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">Buenas,<BR><BR>Acabo de hablar con el Folch y aquí esta la solución que nos ha parecido más sensata:<BR><BR>Clasificar los grupos en:<BR>
<UL>
<LI>Grupos de trabajo / Colectivos / Asociaciones: <BR>Todos aquellos que grupos que quieren usar la web como plataforma o que quieren mostrar su vinculación con la misma. Pueden sur grupos locales o virtuales y cualquiera puede crearlos.<BR></LI>
<LI>Nodos locales de la xarxa.<BR>Son embajadas del decrecimiento en los distintos territorios, puntos de contacto para la gente que busca información, y se puede acudir a ellos para dar charlas o para dinamizar, coordinar a los distintos grupos/colectivos/asociaciones en su territorio. Se podrán crear por cualquiera pero se necesita un cierto grado de relación de confianza con otros nodos.<BR></LI>
<LI>Áreas de gestión de la xarxa y el grupo general de la Xarxa (que propongo que se llame asamblea general)<BR>Son "ramas" de la asamblea general para tomar decisiones vinculantes a nivel de Xarxa sobre temáticas concretas. Estas áreas no se pueden crear por cualquiera si no que han de estar consensuadas mediante algún mecanismo por definir. <BR>Además, este tipo de grupo debería tener un formato más rígido y estructurado en cuanto al tipo de contenido que contendrá, algo así como Convocatorias con Agenda, Propuestas y Actas. <BR></LI></UL>La mayoría de los grupos creados hasta ahora caerían dentro del primer grupo, salvo quizá alguno como organitza que sería más bien de tipo Área de Gestión.<BR><BR>La creación de nodos locales debería dinamizarse desde Organitza y apoyarse en el proyecto de Descentralización que se presentó ayer.<BR><BR>En cuanto a las Áreas, hay que decidir si se quieren mantener las áreas de Cal Cases o
si se quieren eliminar todas aquellas que no hayan tenido actividad desde entonces (yo soy partidario de esta segunda opción). Folch, puedes ver cuales de las áreas están inactivas?<BR><BR>Saludos,<BR><BR>Eduardo<BR><BR><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2009/2/10 Eduard Folch <SPAN dir=ltr><<A href="mailto:eduard.folch@gmail.com" target=_blank rel=nofollow>eduard.folch@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<DIV>Però ara que ho penso... Si apostem per això, hem de fer algo per la gent que ja ha creat un grup... ostres, quin merder, la veritat :((((((<BR>M'estic rallant.<BR><BR>Manual d'Autogestió de la Vida Quotidiana<BR>Grup de Recuperació d'Oficis Tradicionals<BR>Traduccions i Subtitulacions<BR>Artistes (Festival pel Decreixement). <BR>etc.<BR><BR>Marxo a fer un volt... a veure si em podeu ajudar, que ja estic donant massa la tavarra. Algo fàcil, please. Help.<BR><BR>petons i fins després<BR><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif">
<DIV>ok<BR></DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif"><BR>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><FONT face=Tahoma size=2>
<HR SIZE=1>
<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">De:</SPAN></B> Eduard Folch <A href="mailto:eduard.folch@gmail.com" target=_blank rel=nofollow><eduard.folch@gmail.com></A><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Para:</SPAN></B> Laura Blanco Grau <A href="mailto:lblanco_grau@yahoo.es" target=_blank rel=nofollow><lblanco_grau@yahoo.es></A>; <A href="mailto:organitza@tempsdere-voltes.cat" target=_blank rel=nofollow>organitza@tempsdere-voltes.cat</A><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Enviado:</SPAN></B> martes, 10 de febrero, 2009 11:53:26<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Asunto:</SPAN></B> Re: [Organitza] Proposta de distribució sense matxacar-nos el cap<BR></FONT>
<DIV>
<DIV class=Wj3C7c><BR>
<DIV>
<DIV>A veure que us sembla si....</DIV>
<DIV>1) La secció de grups l'anomenem "Àrees i grups". </DIV>
<DIV>2) El que són grups de treball ara, passarien a dir-se "Àrees". En el títol porten el prefix "ÀREA DE...".<BR>Tenen les mateixes eines que la resta de grups, doncs no deixen de ser-ho. </DIV>
<DIV>3) Quan entrem a la secció d'ÀREES I GRUPS hi trobem tres paràgrafs amb la següent informació:</DIV>
<DIV>a) <B>Àrees de la Xarxa</B>. Amb text explicatiu sobre el que són i el seu funcionament. El text es pot ampliar x saber més. A sota hi ha un enllaç al directori filtrat per Àrees.</DIV>
<DIV>b) <B>Grups Locals pel Decreixement</B>. Amb text explicatiu sobre el que són i la seva missió. El text es ampliable. Hi posem un enllaç al directori filtrat per grups locals. </DIV>
<DIV>c) <B>Grups de col·lectius i associacions</B>. Amb text explicatiu sobre el que són i qui pot ser, text ampliable. Incloem un enllaç al directori filtrat per grups de col·lectius i associacions.</DIV>
<DIV>S'utilitzen filtres per tipus, com ja passa ara, per distingir-los i classificar-los. Però tots han d'estar en un mateix directori per facilitar la fluidesa d'informació i per no tocar l'estructura actual de la web.</DIV>
<DIV>4) Les ÀREES <B>NO</B> són de lliure creació, a diferència de la resta de grups locals i de col·lectiu. Són prou àmplies com per poder treballar sobre els temes que toquen cadascuna d'elles. Evitem dispersió i confusions, etc. També facilitem la feina de dinamitzadors d'àrees i arribem a tothom interessat per unes qüestions en concret. </DIV>
<DIV>Com a excepció, tal i com diu en Gess, es poden crear grups de treball temporal per si alguna àrea en necessita. En principi amb la documentació col·laborativa ja es compleix amb aquesta missió. Si amb el temps veiem que cal fer algun canvi, el fem, però dubto que unà àrea treballi simultàniament 100 temes diferents i col·lapsin el taulell de missatges (tandebò).</DIV>
<DIV>5) Anomenem TEMA al que ara s'anomena "ÀREA" a la web. Són les paraules clau per classificar info, grups, , documentació, missatges, docs col·laboratius...</DIV>
<DIV><B>I ja està, problema resolt a nivell d'organització a la web.</B> </DIV>
<DIV>Us sembla bé?<BR>Salut!</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR></BLOCKQUOTE><BR></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR clear=all><BR>-- <BR>Edu el Ligre<BR><BR><A href="http://activistasanonimos.blogspot.com/" target=_blank rel=nofollow>activistasanonimos.blogspot.com</A><BR><A href="http://ciberligre.blogspot.com/" target=_blank rel=nofollow>ciberligre.blogspot.com</A><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR></DIV><PRE>_______________________________________________
Organitza mailing list
Organitza@tempsdere-voltes.cat
http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/organitza
</PRE></BLOCKQUOTE></td></tr></table><br>