<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><DIV>Si gent,</DIV>
<DIV>utilitzem el forum,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>plisss!<BR></DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><BR>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><FONT face=Tahoma size=2>
<HR SIZE=1>
<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Da:</SPAN></B> Alex Montón -Drogui- <drogui@gmail.com><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">A:</SPAN></B> Xarxa pel decreixement <energiadecreixent@llistes.moviments.net><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Inviato:</SPAN></B> Venerdì 31 ottobre 2008, 9:52:08<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Oggetto:</SPAN></B> Re: [energiadecreixent] antinuclears<BR></FONT><BR>Esta clar que la energia nuclear ha de ser "eliminada", i s'ha de trobar ja una solucio per les tones i tones de combustible gastat que estaran irradiant durant milers d'anys. Tot aixo s'ha de fer abans que la degradacio de la societat ens porti a tirar aquest combustible en qualsevol lloc (com ja es van llançar a les costes de Somalia), perque sigui lo mes barat. Aqui trobareu el meu suport, i crec, de quasi tots els que formen part del moviment del decreixement. <BR><BR>Jo el que critico de Greenpeace, i els seus informes (em vaig llegir
el primer sencer, el gran, i els altres els he mirat per sobre), es que tot i que diuen que s'ha de reduir el consum energetic un 50%, acostumen a parlar d'eficiencia energetica a base de millores tecnologiques, i d'estalvi, sense especificar mai, que aquest estalvi, suposa reduccio de PIB, o reduccio del creixement economic. Crec que els hi falta aquest punt d'atac directe al motiu dels problemes, el creixement exponencial. El missatge que arriba a la gent quan es parla d'estalvi, es de "apaga els llums quan no els fas servir", i "comparteix cotxe per anar a treballar". I realment, aixo ajuda, pero si l'ideal de societat, es l'any que ve tenir un cotxe mes gran, tenir un "armario plancha", i mes i mes coses noves, no farem res. <BR><BR>Crec que tot i que sigui mes impopular, s'ha de dir ja a la gent, que s'hauran de privar de moltes comoditats, si realment volem viure en un mon net, segur, i just per tothom. En aquest sentit, crec que Ecologistas en
Accion, te moltes campanyes molt mes dirigides en aquest sentit com la de "consume hasta morir". <BR><BR>I sobre el decreixement poblacional, s'ha d'anar amb compte amb com es planteja la situacio a la gent. Primer, recordar que un Europeu consumeix 10 vegades mes que un Indi, aixi que un nen europeu compte com 10 dels seus (per evitar fotrelis les culpes de tot al 3er mon). I jo crec, que si la gent es conscient de quin impacte produeix el esser huma al planeta, quan la gent ho interioritza, compren, que aixo de "crecer i multiplicaros", no te cap sentit, i que l'ideal, es mantenir la poblacio, o reduirla en alguns casos. Pero actualment aixo no es possible, per culpa del creixement economic, que ens obliga a ser cada vegada mes, per tenir mes base per agunatar el sistema i fer-lo creixer. Aixi com la por a no poder manternir una poblacio envellida, per la qual crec que hi ha moltes solucions.<BR><BR>Alex<BR><BR>I sobre el teoric control de mails,
Miguel, no se aquesta llista, pero hi ha moltes, on el teu propi mail, no t'arriba al teu correu, o almenys a mi em passa amb altres.<BR><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2008/10/30 Miguel <SPAN dir=ltr><<A href="mailto:aljibes@pangea.org" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:aljibes@pangea.org">aljibes@pangea.org</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Per cert, Laia, no té res a veure el estar en contra de les nuclears amb tenir un futur bassat en energies renovables. De totes les tecnologies energètiques la nuclear és la més terrorífica, per l'enverinament radioactiu que provoca el seu ús civil, per l'amenaça que projecta cap al futur i per les implicacions militars continues, en forma de bombes atòmiques i urani "empobrit".<BR><BR>Es tracta d'un problema ètic, no tecnològic. Podries estar en desacord amb GP, i amb tot el moviment ecologista, però ser contraria a l'energia nuclear. Hi ha persones que pensen així; no estan d'acord amb els/les ecologistes, però veuen com el "lobby" nuclear intenta allargar el seu espantós negoci i es manifesten en contra.<BR><BR>Per això la campanya no és patrimoni exclusiu del moviment ecologista.
<DIV class=Ih2E3d><BR><BR>Miguel Muñiz<BR><BR><BR>----- Original Message ----- From: <<A href="mailto:laieta@moviments.net" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:laieta@moviments.net">laieta@moviments.net</A>><BR>To: "Xarxa pel decreixement" <<A href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net">energiadecreixent@llistes.moviments.net</A>><BR>Sent: Thursday, October 30, 2008 2:29 PM<BR>Subject: [energiadecreixent] antinuclears<BR><BR><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid"><BR>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=Wj3C7c>Avera, el que passa aquí és que estem parlant de ser antinuclears perquè segons greenpeace es podria cobrir tota la demanda energètica només amb energies renovables, i per tant cal descartar la nuclear. Hi ha molta gent que ha criticat l'informe de greenpeace 100% renovables, entre elles persones com en Pedro Prieto o Mariano Marzo, participants de l'ASPO que es va fer la setmana passada a Barcelona, per parlar de la Crisi Energètica. Segons ells, l'informe no té en compte REALMENT el declivi energètic i totes les implicacions que això tindria, inclús a nivell de fer possible el funcionament de les energies renovables (per tenir un molí de vent cal construïr-lo, i amb què???)o de disponibilitat de territori a nivell espanyol. Sembla que es basen més en la matemàtica que en la realitat.<BR><BR>Doncs bé, sembla que no és possible cobrir la demanda actual
d'energia ni la que es preveu demanda futura, només amb renovables. Davant d'això,ens hem de seguir plantejant el debat de les nuclears quan tots sabem qui més qui menys els problemes que impliquen? o ens hem de fer les preguntes correctes, generar els debats encertats, és a dir, veure clarament que no tenim ara mateix una energia alternativa al petroli, ni als combustibles fòssils en general?<BR><BR>i davant d'això, què hem de fer? això és el que hem de discutir, nois i noies, per això aquesta llista es diu energiadecreixent, perquè és evident que no podrem seguir vivint com vivim ara, ens agradi o no.<BR><BR>Perdoneu el rotllo,<BR><BR>Laia<BR><BR>----------------------------------------------------------------<BR>This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.<BR><BR>_______________________________________________<BR>energiadecreixent mailing list<BR><A
href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net">energiadecreixent@llistes.moviments.net</A><BR><A href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target=_blank rel=nofollow>http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</A><BR><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=Wj3C7c><BR><BR>_______________________________________________<BR>energiadecreixent mailing list<BR><A href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net">energiadecreixent@llistes.moviments.net</A><BR><A href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target=_blank rel=nofollow>http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></div><br>
<hr size=1><font face="Arial" size="2">Scopri la community di Io fotografo e video<br>
<a href=http://us.rd.yahoo.com/SIG=11ud6kror/**http%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fgroups%2Fiofotografoevideo%2F>Il nuovo corso</a> di Gazzetta dello sport per diventare veri fotografi!</font></body></html>