<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><BR>
<DIV>Hola Asier y compañía,</DIV>
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<DIV>Como dice Enric en otro mail, nada de esto es nuevo... y desde el principio L' Entesa ha tenido su propia línea... y, desde luego, no hay ni color con lo que se lee por ahí como decrecimiento, ni con el<STRONG> tufillo</STRONG> rancio de los pequeños partidos decrecentistas que existen en Francia e Italia, etc...</DIV>
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<DIV>Pero aún no siendo nada nuevo todo esto del "decrecimiento en Catalunya: grados y medidas", no significa que se conozca más o menos bien entre nosotros; que en general me da que no... </DIV>
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<DIV>Aunque tampoco es imprescindible, una persona se puede escontrar agusto en L'Entesa, participar de sus acciones y debates, y ya está, no necesita más rollos macabeos. </DIV>
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<DIV>Ya en Sant Miquel de Cuixà (una jornadas que recordarás en la Catalunya Nord) hubo encuentro con el "eco-decrecentismo" de Santiago Vilanova y sus posiciones; yo no estuve, pero me constan, y las personas que estuvieron por allí pueden comentar alguna cosa si les apetece o les parece oportuno. </DIV>
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<DIV> Por otro lado, de "toda la vida" existe en Catalunya una Fundación loable como la Fundació Terra que abraza posiciones cercanas al decrecimiento, a veces de manera explícita, y a veces no... pero siempre en la línea de la "sostenibilidad"... etc, etc. todos son muy respetables... pero nuestro rollo va por otro lado y creo que "se nota" y me imagino y que notará aún más ¡ según se caliente el ambiente ! </DIV>
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<DIV>Más complejo me parece la otra cuestión que mencionas...esa de que desde cualquier postura política se puede ir de "decrecentista"; y eso sí que es un hueso que hay que roer bien roido.. Ya que, ése palo, no sólo se da desde posturas políticas sino también desde institucionales ( como en la Diputación).</DIV>
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<DIV>... Por ejemplo, el "decrececentismo" de los alcaldes federados en sus "xarxas" oficiales puede basarse en que " te duches con poca agua y rechaces las bolsas de plástico en el súper"...Te dicen cosas así, hacen una campaña de carteles y "eso"... lo acaban llamando "decrecimiento"... y se quedan tan anchos. Tiempo al tiempo.</DIV>
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<DIV>Este medioambientalismo oficial ha sido, es y será así de fagocitador, un hueso de los duros. </DIV>
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<DIV>Pero también el ecologismo que no tiene ni el más mínimo compromiso político serio, que no se moja, que no sueña con alternativas de organización social igualitaria, etc, etc.. ( a mi, el "ecologismo a secas" nunca me ha interesado: ni ahora, ni hace 30 años... y me temo que el <FONT color=#ff0000>"</FONT><STRONG><FONT color=#ff0000>eco</FONT><FONT color=#ff0000>-decrecentismo</STRONG>"</FONT> que se vislumbra, me va a interesar menos todavía y va a haber que combatirlo dándole buenos reveses dialécticos ).</DIV>
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<DIV>¿Que el decrecimiento puede convertirse en el juguete de las ideologías, y en un pedorro lugar común de partidos y partidillos? Pues, por ahí va la cosa...</DIV>
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<DIV>En este mismo foro debatimos hace ya tiempo cuestiones relacionadas con el amigo Alain de Benoist y la Nueva Derecha Francesa... en relación con su asunción del decrecimiento (ojo al parche: recordemos que la derecha pura y dura... la que proviene del fascio...también se define como "anticapitalista", etc, etc..). </DIV>
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<DIV>Recuerdo como incluso el libro de Alain de Benoist sobre el decrecimiento se "coló" en nuestra web... Y es que, la ceremonia de la confusión que crean los conceptos, en el fondo difíciles y complejos como el decrecimiento, es así. </DIV>
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<DIV>Esto de la derecha "decrecentista" francesa lo pongo solo como ejemplo ( quede claro) , aquí de momento no se ha dado; lo pongo como ejemplo, digo, de cómo, en efecto, el decrecimiento se puede convertir en una cantinela ( incluso vacía de contenido) que sirva a intereses políticos muy dispares... el camino a ello ya ha empezado.</DIV>
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<DIV>Nuestra definición se ha encauzado desde el principio hacia los "movimientos sociales"... aquéllos que se tiende quizá demasiado a presuponer que son "lo otro", que son anti-sistema por definición...( y quizá no es del todo así). </DIV>
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<DIV>Nuestro deseo es que el "decrecimiento" ( en general, + - ) pueda convertirse en una "lucha común" de los movimientos sociales, un modo de crear contrapoder, etc, etc...</DIV>
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<DIV> La cuestión es: ¿ nos podemos autoatribuir ese papel de "lugar común" o, incluso, de vanguardia y <STRONG><FONT color=#000000>"adalid"</FONT></STRONG> de esos movimientos sociales de base, etc, etc.. ? </DIV>
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<DIV>Tengo mis dudas... pero , en cualquier caso, me da que el dabate - que es sumamante complejo- responde muy bien al momento que vivimos, y por eso el decrecimiento y los movimientos sociales me interesan.</DIV>
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<DIV>Creo que en general al "decrecimiento" hay que darle tiempo... <STRONG>a ver por dónde</STRONG> <STRONG>respira</STRONG>... a ver como evoluciona, que formas políticas va tomando.. etc... y si a la larga no interesa: con la música a otra parte.</DIV>
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<DIV>Es un poco lo que dices, Asier, al final de tu mail: ... "ahora todos decrecentistas, luego ya veremos"; esperemos no obstante que el decrecimiento no se convierta en la peor moda de la temporada. Crucemos los dedos y vayamos a lo nuestro.</DIV>
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<DIV>Muchos saludos, Alfonso</DIV>
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<DIV>Vaya, quizas al fin nos definamos un poco.</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid">
<DIV id=yiv309178810>
<DIV dir=ltr>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Por que decrencentistas, aunque al principio se creiera que no se podia "secuestrar" la palabra, puede ser cualquiera con cualquier visión politica. Ser decrecentista no quiere decir que creas que el sistema actual en general este roto... solamente la parte del crecimiento y la producción (o no?). No se, igual me flipo, pero parece como una especie de internacional que con el tiempo se roturara por las discrepancias. Por que, ya me direis si por ser decrecentistas tenemos que ir con los que creen en las instituciones actuales... </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Por ahora todos decrecentistas... luego? Ya se vera.
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<DIV><SPAN class=Apple-style-span style="BORDER-COLLAPSE: collapse">Salud,</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=Apple-style-span style="BORDER-COLLAPSE: collapse">Asier.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=Apple-style-span style="BORDER-COLLAPSE: collapse"><BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=Apple-style-span style="BORDER-COLLAPSE: collapse"><BR></SPAN></DIV>
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<DIV class=gmail_quote>2008/9/30 Alfonso López Rojo <SPAN dir=ltr><<A href="http://es.mc528.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alfonsolopezrojo@yahoo.com" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:alfonsolopezrojo@yahoo.com"><FONT color=#003399>alfonsolopezrojo@yahoo.com</FONT></A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD vAlign=top>
<DIV>Hola Edu y compañía:</DIV>
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<DIV>Eso de la "Aliança" significa una vez más que no estamos solos, ni que no somos "los primeros" en Catalunya ni, claro está, no hay un solo "decrecimiento", ni un solo talante decrecentista, ni una sola estrategia , etc., etc. como ya se ha señalado en otras ocasiones... </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Si no me equivoco ( que estoy seguro de que no, ja, ja ja) ésa es una iniciativa de Santiago Vilanova y su grupo ecologista, etc... y , claro está, son muy libres de hacerlo. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De hecho, las Jornadas en torno al decrecimiento que a finales de 2006 se celebraron en el Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona organizadas por la fundación <EM>Una Sola</EM> <EM>Terra</EM> ( fundación creada por Santiago Vilanova) son el primer acto público sobre el decrecimiento que se celebró en Catalunya: publicaron incluso un manifiesto, que sería el primero lanzado en Catalunya... Las cosas son así, gusten o disgusten.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pienso que nos debemos acostumbrar desde ya a que, como en Francia o Italia, haya más grupos y más talantes ( hasta incluso, una "socialdemocracia decrecentista", ja, ja ja); lo cual significa <U>no mirarse el ombligo,</U> espabilarse y marcar bien el territorio y las estrategias que eviten, para empezar, la confusión general que la atomización "decrecentista" en futuros grupos , grupúsculos y grupusculillos, pueda generar. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>"Aliança Cívica pel Decreixement"... el mismo nombre lo dice: ciudadanismo puro y duro: la versión dulce y digerible de la impronta decrecentista.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Por otra parte... <STRONG>hay más<EM> ciudadanismo</EM>, y además, oficial</STRONG>: tal es la "XARXA" que la creada por la Diputació con el nombre "Xarxa de ciutats i pobles cap a la sostenibilitat" ( me consta que en Valencia hay otra xarxa del mismo palo) .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Esta <STRONG>XARXA</STRONG> de la Diputació publica el boletín electrónico "Sostenible.cat"... y, sobre marzo del 2007, cuando nuestra ya entrañable <EM>Entesa pel Decreixement</EM> comenzaba a tomar forma, ya hicieron un acto para que los ayuntamientos abrazaran el "decreixement". </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Todo desde la oficialidad, claro está: pero...¡ estas cosas existen, se deben conocer, y hay que saber bandearse entre ellas marcando las diferencias ! </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>... Diferencias que me parece que para todos los que queremos a L'Entesa y le dedicamos tiempo y energía son obvias, ¿ o no ? </DIV>
<DIV><BR>Bueno, es mi opinión, no meto más rollo que parezco el telediario.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Muchos saludos, Alfonso<BR></DIV>
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<DIV> </DIV>
<DIV>--- El <B>mar, 30/9/08, Eduard Folch <I><<A href="http://es.mc528.mail.yahoo.com/mc/compose?to=eduard.folch@gmail.com" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:eduard.folch@gmail.com"><FONT color=#003399>eduard.folch@gmail.com</FONT></A>></I></B> escribió:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid">De: Eduard Folch <<A href="http://es.mc528.mail.yahoo.com/mc/compose?to=eduard.folch@gmail.com" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:eduard.folch@gmail.com"><FONT color=#003399>eduard.folch@gmail.com</FONT></A>><BR>Asunto: [energiadecreixent] Aliança Cívica pel Decreixement?<BR>Para: "Xarxa pel decreixement" <<A href="http://es.mc528.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@moviments.net" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:energiadecreixent@moviments.net"><FONT color=#003399>energiadecreixent@moviments.net</FONT></A>><BR>Fecha: martes, 30 septiembre, 2008 1:26<BR><BR>
<DIV>
<H2>L'Aliança Cívica pel Decreixement reunirà diversos grups europeus<BR></H2><SPAN></SPAN><FONT style="COLOR: rgb(153,153,153)"></FONT><SPAN>La convenció que Els Verds-Alternativa Verda impulsa en l'àmbit europeu per la crisi econòmica i els greus problemes de sostenibilitat mediambiental, portarà el nom d'Aliança Cívica pel Decreixement (i no contra el decreixement, com informàvem ahir per error a les planes de política del diari). EV-AV ja ha iniciat contactes amb grups francesos, com ara Serge-La Touche i Entropie, teòrics del decreixement, a més d'Ecoropa, que aglutina diverses formacions ecologistes de l'àmbit europeu. L'aliança tindrà una estructura política i no descarta presentar-se a pròximes eleccions del Parlament Europeu.<BR><BR>Amb nosaltres ha contactat algú?? <BR><BR><A href="http://www.vilaweb.cat/www/elpunt/noticia?p_idcmp=3011769" target=_blank rel=nofollow><FONT
color=#003399>http://www.vilaweb.cat/www/elpunt/noticia?p_idcmp=3011769</FONT></A><BR><BR><BR></SPAN></DIV><PRE>_______________________________________________
energiadecreixent mailing list
<A href="http://es.mc528.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net"><FONT color=#003399>energiadecreixent@llistes.moviments.net</FONT></A>
<A href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target=_blank rel=nofollow><FONT color=#003399>http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</FONT></A>
</PRE></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE><BR><BR>_______________________________________________<BR>energiadecreixent mailing list<BR><A href="http://es.mc528.mail.yahoo.com/mc/compose?to=energiadecreixent@llistes.moviments.net" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net"><FONT color=#003399>energiadecreixent@llistes.moviments.net</FONT></A><BR><A href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target=_blank rel=nofollow><FONT color=#003399>http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</FONT></A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></td></tr></table><br>