[energiadecreixent] xerrada FSCAT consum i energia

[aljibesapangea.org]

Enric, tornes a anar-te per les branques, tot el que he argumentat és pel
paràgraf del text que incita a la crispació i la confrontació territorial
gratuita; en comptes d'anar al gra fent modificacions al paràgraf,
substituint-lo o suprimint-lo inicies un debat absurd que no es pot resoldre en
correus d'internet.

Amb apel·lacions genèriques al consens no es resolen els problemes de fons,
s'enfronten aprofundint en l'arrel dels problemes; ara bé els consensos sí que
serveixen per marginar les idees incòmodes. Aquesta història ja la he viscuda i
pel que es veu es tornarà a repetir.

Llàstima.

         Miguel Muñiz


Missatge citat per enric <enric en moviments.net>:

> Ok,
>
> Es un tema problemàtic i polèmic. Per tant, per mi, especialment
> d'abordar-lo cercant noves maneres de trobar idees i propostes que
> trobin més consensos en els àmbits ecologistes i anticapitalistes, dels
> que s'han trobat en anys....
>
> Penso que des del decreixement, que pensem a mig i llar termini, per
> definició, l'hauríem d'abordar per exemple,
> analitzant com hauria d'evolucionar l'àrea metropolitana de Barcelona,
> per exemple a 15 o 20 anys vista.
>
> D'acord que en la situació actual, Barcelona no pot cobrir la seva
> demanda energia amb el seu propi territori; de fet no ho pot fer...ni de
> lluny. Si fem l'esforç de no parlar només d'electricitat, veurem que la
> majoria d'energia que es consumeix (s'usa, és converteix en  treball,
> etc...) a Barcelona, ni tan sols es produeix en un altre lloc de
> Catalunya sino que es produeix a Rusia, Argelia, l'orient mitjà, etc....
> Les proporcions poden ser prou diferents amb d'altres comarques de
> Catalunya en relació a la producció d'electricitat, però no ho seran
> tant en relació als usos del gas i molt menys del petroli (si de la
> transformació, però no de la producció primaria que es a fora).
> Les diferències fonamentals però serien dues, a grans trets:
> - Si en lloc de parlar en %, parlem en xifres absolutes, les necessitats
> de Barcelona són abismalment més grans que les d'una altra.
> - l'espai rústic disponible a Barcelona i a l'àrea metropolitana és minim.
>
> En aquest sentit per controlar aquesta situació, en primer lloc:
> - la població de Barcelona no hauria de crèixer més,
> - el consum d'energia tampoc hauria de crèixer més.
>
> Això li haurien de seguir mesures energètiques clares a Barcelona
> - reduir paulatinament fins a desaparèixer la circulació de cotxes per
> dintre ciutat. Substitució dels carrils de cotxes
> per més carrils exclusius de busos, que funcionin amb un sistema que no
> calgui comprar o picar el billet al pujar, de manera que les parades
> siguin més ràpides; i alhora més freqüents. També més tranvies amb el
> mateix mecanisme.
> - extendre fins a la obligació, l'us d'energia solar tèrmica a les
> finques i de plaques fotovoltaiques als terrats
> - Utilitzar els interiors de les illes de cases com horts comunitaris. A
> estudiar si per aquests terrats en quin punt serien més necessaris els
> horts i en quins punts les plaques.
> - Eficiència bioclimàtica dels edificis també evolutivament obligatoris.
> - i moltes més mesures que no són noves però s'han de recordar quan
> parlem d'aquest tema.
>
> Totes aquestes acompanyades d'algunes mesures indirectes com la
> prohibició de publicitat consumista als carrers i també dels tancaments
> dels grans magatzems com heron city, carrefour, illa diagonal, que es
> podrien bescanviar per horts comunitaris i en alguns casos per espais de
> generació renovable d'energia.
>
> En segon lloc jo proposaria una planificació també per exemple en aquest
> sentit:
> - poblacional: que la meitat dels actuals habitants de l'àrea
> metropolitana siguin repartits en tot el territori català, amb especial
> enfàsis en la repoblació rural doncs hi ha molts pobles que són
> totalment dependents degut precisament al fenòmen contrari, a la manca
> de població. La manera de fer-ho podria ser en un primer moment,
> mitjançant beneficis fiscals i econòmics, però potser a la llarga,
> caldran mesures més directes.
>
> Evidentment les terres alliberades per aquest moviment de població,
> haurien de servir també per ampliar espais de cultiu i de generació
> elèctrica que deiem abans, així com de repoblament de boscos.
>
> Un cop fet tot aquest procés, si l'àrea metropolitana de Barcelona
> segueix tenint déficits d'autobastiment energètic,
> llavors JA SI, tindria sentit que es plantegés derivar la producció
> d'energia a comarques llunyanes menys poblades a on la plantació de
> centrals eòliques i solars més grans, hauria d'estar vinculada al
> tancament de centrals nuclears i de combustibles fòssils, per
> assegurar-nos que no serveixin al creixement, sino realment a la
> transició cap a les renovables. Alhora evidentment caldrien evidentment
> consensos amb les poblacions locals d'aquest territoris.
>
> El problema és que fins ara l'únic que s'ha fet de concret és l'últim
> pas, muntar renovables a la periferia per alimentar el centre, sense
> substitució de fòssils i nuclear, amb la qual cosa estan servint al
> creixement i això s'ha d'evitar.
> Es a dir: Per més que critiquem el model de creixement, si acceptem que
> es facin parcs eòlics, sense desmentellar  nuclears i fòssils i sense
> incorporar polítiques de decreixement a nivell de l'àrea metropoliatana,
> estem fent el joc a aquest sistema capitalista que incorporar les
> tecnologies positives per als seus interessos de benefici privat i
> creixement.
>
> salut!
> enric
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> En/na Miguel ha escrit:
> > Hola a tothom:
> >
> > Malgrat que m'arriben tots els missatges d'energia decreixent no he
> > participat mai en el fòrum. Principalment perquè tot el meu temps de
> treball
> > voluntari el dedico a altres àmbits, especialment el treball antinuclear,
> la
> > defensa de les energies renovables i la denuncia dels impactes ambientals
> > del model energètic. I no m'agrada intervenir en espais a on no puc fer
> > aportacions de manera continuada, o dedicar-li temps.
> >
> > Malgrat tot vull fer una consideració al redactat proposat per l'Andoni ja
> > que conté un punt essencialment problemàtic i gratuitament polèmic. Crec
> que
> > el problema d'enfocament és prou important per trencar la norma que he
> > mantingut fins ara.
> >
> > Durant tots els anys que porto treballant en temes d'ecologia i energia
> > sempre he vist que la realitat territorial de la problemàtica energètic no
> > ha d'amagar el fet de que la producció, distribució i consum d'energia és
> > una qüestió de poder. Les decisions de producció i distribució segueixen
> > unes pautes que són les que determinen un model de població i distribució
> > territorial. Canviar els termes del problema i colocar en primer lloc el
> > problema territorial, fent als territoris en abstracte els protagonistes
> del
> > model energètic tan sols genera un seguit d'enfrontaments territorials, que
> > emmascara el que és el veritable problema: el del poder.
> >
> > En aquest sentit el text que redacta Andoni té aspectes que entren de ple
> en
> > aquest joc.
> >
> > Quan diu:
> >
> > "No volem més energia per atendre necesitats artificials creixents,  volem
> > ajustar-nos a la disponibilitat reial d'energia; i demanem fer-ho amb els
> > recursos locals propis, trencant el sistema d'explotació dels països del
> > tercer món o les nostres comarques, convertides en espais per cobrir les
> > necesitats de Barcelona i àrea metropolitana. Seràn viables aquestes grans
> > ciutats en un futur sense petroli?"
> >
> > Estableix una sèrie de afirmacions que no es basen en la realitat.
> >
> > - En primer lloc quan fa la analogia, molt grata des del punt de vista de
> > l'argumentació però molt falsa en la realitat, entre "els països del tercer
> > món" i "les nostres comarques" com a llocs d'explotació. Qualsevol estudi
> > seriós sap molt bé que els països del tercer món es troben a anys llum de
> > distància del consum energètic de qualsevol de les comarques de Catalunya.
> > Catalunya en conjunt, i les seves comarques en concret, pertanyen de ple al
> > primer món en quant a consum d'energia global i per habitant.
> >
> > - En segon lloc quan determina que tots aquests espais serveixen per cobrir
> > les necessitats energètiques de "Barcelona i àrea metropolitana". Aqui es
> > passa de la problemàtica de l'energia com a forma de poder, que apareix
> > enunciada de manera genèrica en el text, a la problemàtica plenament
> > territorial. Una entitat abstracta com "Barcelona i àrea metropolitana"
> > apareix com a responsable d'un model de producció, distribució i consum. I
> > clar, Barcelona i àrea metropolitana" som tots i totes els i les que vivim
> > aqui, des de l'immigrant que és explotat en feines il·legals fins a un
> > hipotètic accionista d'ENDESA que visqui a l'avinguda Pearson.
> >
> > I així, curiosament, la responsabilitat d'un model energètic expoliador,
> > injust i malbaratador passa dels nuclis de persones que manen a REPSOL, Gas
> > Natural, ENDESA, IBERDROLA, etc. a "Barcelona i àrea metropolitana". Aquest
> > plantejament no tan sols és injust per a una part no menyspreable de la
> > població de "Barcelona i àrea metropolitana" que sempre hem treballat,
> > denunciant i mobilitzant-nos, contra les nuclears, les centrals tèrmiques,
> > els grans embassaments, i un seguit de tecnologies energètiques
> > insostenibles; sinò que culpabilitza a una població que ocupa el territori,
> > seguint els models territorials dels que manen, del disseny d'aquests
> > models.
> >
> > Aquesta fal·làcia es reforça quan es silencia el fet dels impactes que el
> > model energètic provoca a "Barcelona i àrea metropolitana". En aquest
> moment
> > hi funcionen tres centrals tèrmiques dins de l'àrea interior, i una més en
> > les rodalies immediates; els estudis de malalties i qualitat de l'aire
> > demostren que és una de les zones amb major incidència de malalties de
> > cardiologia i respiratòries, i que les concentracions de partícules i òxids
> > de nitrogen superen en molts nivells les directives de la Unió Europea
> > (bastants laxes, ja de per si). És aquest un dels motius que fa que una
> part
> > dels sectors socials que manen (o simplement són rics) tinguin residència
> > estable (o temporal) en algunes d'aquelles comarques que semblen només
> > existir per "cobrir les necessitats" ja mencionades.
> >
> > La realitat es bastant més complexa que la pel·lícula de bons i dolents que
> > presenta el text.
> >
> > - En tercer lloc ignora un fet bàsic: a "Barcelona i àrea metropolina" es
> > consumeix molta més energia que a tota Catalunya per la senzilla raó de que
> > concentra gairebé les dues terceres parts de la població de Catalunya. Si
> es
> > silencia aquest fet, es substitueix el consum real d'energia (en serveis i
> > productes) que segueix una pauta social, per un consum "territorial", en
> que
> > uns "territoris" semblen "explotar" a altres.
> >
> > I finalment, aquesta realitat té implicacions en la pregunta final del
> > redactat. Evidentment ciutats com Barcelona no seran viables en un futur
> > sense petroli, però, la resposta a que passarà amb els milions d'habitants
> > que actualment vivim en elles no es pot ignorar en un moviment que té com a
> > senya d'identitat que "un altre món és possible".
> >
> > Així, el redactat ignora que una redistribució territorial de la població
> > implica trencar aquesta visió idílica del territori. Implica problemes de
> > subministrament energètic complexos si es volen mantenir un mínim de
> serveis
> > energètics dignes ( i no diguem d'ocupació, alimentació, recursos, etc) i
> de
> > cobertura material; problemes que van més enllà del plantejament genèric de
> > adaptar-nos als "recursos locals propis". Un mínim de rigor en els càlculs
> > mostra les dificultats de cobrir les necessitats mínimes (de serveis i
> bens)
> > per a gairebé 7 milions de persones únicament amb "recursos locals". Per
> > cert, un anàlisi de Tarragona, Girona i Lleida, com a ciutats, no crec que
> > permeti tampoc aquestes alegríes d'argumentació.
> >
> > El redactat denuncia la manipulació i ocultació de la problemàtica de
> > l'energia que fan els que manen. Això és cert. Pero fer plantejaments
> > falsament simplistes, i ignorar la complexitat de la pròpia problemàtica és
> > també realitzar una tasca d'ocultació, i atiar un fals enfrontament
> > territorial és una cosa molt més greu.
> >
> > Bé, si heu tingut la paciència de llegir fins aqui, gràcies. Espero que la
> > reflexió tingui alguna utilitat.
> >
> > Cordialment.
> >
> >                             Miguel Muñiz
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: <andoni en todoenlaces.com>
> > To: <energiadecreixent en moviments.net>
> > Sent: Wednesday, January 23, 2008 11:59 PM
> > Subject: [energiadecreixent] xerrada FSCAT consum i energia
> >
> >
> >
> >> Hola, a veure que os semble la presentació per al FSCAT amb tema:
> >> ante la crisis energética, reducción del consumo y generación
> >> distribuida de energia.
> >>
> >> 1 abraçada, Andoni
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Encara que avui dia l'informació ens envolta des de múltiples mitjans
> >> de comunicació fins atabalar-nos, i no és fàcil trobar les dades
> >> necesàries per a formar la nostra opinió, des de l'Entesa pel
> >> Decreixement entenem que la problemàtica situació energètica a nivell
> >> català i mundial és tant greu que ja no es pot ocultar. La tasca
> >> proposada és difondre i crear consciéncia per tal que les persones
> >> s'adonin i començin els camvis individuals i col.lectius
> >> imprescindibles.
> >>
> >> Davant la postura dels poders que controlen aquesta societat de consum
> >> d'amagar als ciutadans i ciutadanes la realitat per a no perdre el
> >> control sobre nosaltres, i de desinformar amb falses promeses de
> >> millora, l'Entesa pel Decreixement vol aclarir i difondre els límits
> >> de la producció, desenmascarar les propostes insostenibles i proposar
> >> idees de forma oberta per tal d'afavorir el debat social i trobar
> >> respostes sostenibles, deixant enrrera l'actual model econòmic
> >> inviable, injust i destructiu.
> >>
> >> Davant la desídia dels polìtics i la seva forma de posposar els camvis
> >> necesaris, des de l'Entesa proposem mesures factibles i orientades a
> >> l'acció, ja qu'entenem que la situació requireix el compromís inmediat
> >> de tota la ciutadania, si volem guarantir el futur dels nostres fills
> >> i filles.
> >>
> >> Una mostra d'aquesta actuació decidida i pràctica és la marxa ?temps
> >> de re-voltes? que sortirà de Barcelona el 10 de febrer i recorrirà amb
> >> bicicleta una trentena de comarques i poblacions del pais, per
> >> mantenir debats sobre decreixement, altres maneres de viure i
> >> organitzar-nos, la crisi energètica, el sistema financer que
> >> condiciona la nostra existència... Os comvidem a visitar la web:
> >> tempsdere-voltes.cat per gaudir de la marxa i tenir més informació.
> >>
> >>
> >>
> >> L'Entesa aposta per les energies renovables al mateix temps que demana
> >> un camvi del model econòmic i territorial, i dels nostres hàbits de
> >> consum. Però el sistema vol utilitzar-les per distraure i mantenir els
> >> seus privilegis, com veiem també a l'us sinistre dels agrocombustibles
> >> per omplir dipòsits de cotxes en compte d'alimentar a la població.
> >>
> >> No volem més energia per atendre necesitats artificials creixents,
> >> volem ajustar-nos a la disponibilitat reial d'energia; i demanem
> >> fer-ho amb els recursos locals propis, trencant el sistema
> >> d'explotació dels països del tercer món o les nostres comarques,
> >> convertides en espais per cobrir les necesitats de Barcelona i àrea
> >> metropolitana. Seràn viables aquestes grans ciutats en un futur sense
> >> petroli?
> >>
> >> És clar que el futur és de les renovables; però sabem que les
> >> renovables no podràn cobrir l'actual demanda energètica. Quan des de
> >> l'Entesa expliquem que la sostenibilitat és posible amb un nivell de
> >> consum molt més baix que l'actual, oferim una solució factible i
> >> global al problema: hem de dèixer de comprar per comprar, relocalitzar
> >> les nostres activitats, abandonar el cotxe per afavorir la bicicleta i
> >> el transport públic; no construir més pistes d'aeroport sinò utilitzar
> >> ben poc un vehicle tant contaminant com l'avió! Aquest és el camí i
> >> l'oportunitat. Consumint menys i més localment necesitarem menys
> >> energia i recursos.
> >>
> >>
> >>
> >> El decreixement proposa una revolució que ens posibilitarà recuperar
> >> la nostra autonomia i satisfacció personal. I lo millor de tot és que
> >> no es necessiten pistoles ni violència, sinò renunciar a consumir
> >> compulsivament, reutilitzar i reciclar, per a dir als bancs, al Corte
> >> Inglés i demès especuladors i pirates que deixin de destruir l'entorn
> >> i treballin en quelcom positiu. Tothom pot reduir i adecuar el seu
> >> consum energètic i de productes; quan ho facin més milers i milers de
> >> persones, començarem a veure una llum en aquest moment de foscor.
> >>
> >> _______________________________________________
> >> energiadecreixent mailing list
> >> energiadecreixent en moviments.net
> >> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
> >>
> >>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > energiadecreixent mailing list
> > energiadecreixent en moviments.net
> > http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
> >
> >
>
>