<br><div class="gmail_quote">La Vanguardia, Jueves, 13 de octubre 2011<br><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font color="#000000"><a href="http://www.lavanguardia.com/economia/20111013/54230066327/eric-toussaint-el-eslabon-mas-debil-en-europa-son-los-bancos.html" target="_blank">http://www.lavanguardia.com/economia/20111013/54230066327/eric-toussaint-el-eslabon-mas-debil-en-europa-son-los-bancos.html</a>
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<h1><font color="#000000">Éric Toussaint: "El eslabón
más débil en Europa son los bancos"</font></h1>
<font color="#000000"> </font>
<h2><font color="#000000"> El presidente del CATDM
considera que la actual crisis europea no dista mucho de lo
sucedido en América Latina en los años 80 y 90 </font></h2>
<font color="#000000"> </font>
<p> <font color="#000000"><b>Economía</b> <span>|</span>
13/10/2011 - 01:30h </font></p>
<font color="#000000"> </font>
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<p> <font color="#000000"><a title="Màrius Fort" href="http://www.lavanguardia.com/20101105/54066373616/marius-fort.html" target="_blank">
Màrius Fort </a></font> </p>
<p><font color="#000000">Barcelona Periodista</font></p>
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<p><font color="#000000">El profesor <b>Éric Toussaint</b>
ha escrito y coordinado junto a Damien Millet una obra coral
titulada <i>La deuda o la vida</i> (Editorial Icaria). En
vísperas de una manifestación este sábado, 15 de octubre, en
diferentes ciudades de Europa de los llamados <i>indignados
</i>-cuyo epicentro estará en Bruselas- la cuestión de la
deuda soberana y de la crisis de la zona euro cobran un mayor
protagonismo si cabe. Toussaint, presidente del Comité para la
Anulación de la Deuda del Tercer Mundo (CATDM), ofrece en su
último libro su perspectiva acerca de la actual situación de
crisis que atraviesa Europa y que, según sus palabras, no
dista mucho de lo sucedido en países de América Latina en los
años 80 y 90 del siglo pasado.</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>El título del libro es <i>La
deuda o la vida</i>. Dicho así parece que alguien nos
está robando.</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Claro que nos roban. Los grandes
accionistas de los bancos continúan teniendo hoy toda la
libertad para hacer lo que les plazca, a pesar de la crisis, a
pesar de los aspectos más controvertidos de sus actividades.
Aspectos que, cabe recordar, provocaron precisamente la crisis
en el 2007, una crisis iniciada en Estados Unidos y que
finalmente contagió a Europa. Y a pesar de sus nefastas
actividades, ni Estados Unidos ni nadie ha tomado realmente
medidas para disciplinar a estas instituciones que ahora, otra
vez, están varias de ellas al borde de la quiebra, como ha
sucedido con <a href="http://www.lavanguardia.com/economia/20111009/54228896388/francia-belgica-y-luxemburgo-acuerdan-un-rescate-a-dexia.html" target="_blank">el
banco franco-belga Dexia</a>, que ha tenido que ser
rescatado por segunda vez, exactamente tres años después de un
primer rescate. Hay que tener en cuenta que las instituciones
bancarias están tan interconectadas entre ellas que la quiebra
de una o de dos puede tener un efecto desastroso sobre el
conjunto del sistema financiero. No hay que subestimar los
peligros actuales en este aspecto.</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>¿Por qué los mercados no acosan a
Francia y Alemania, que cuentan con una deuda pública
superior a la de España?</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Los mercados, es decir, los grandes
bancos, los fondos de pensiones, las aseguradoras, lo que
llamamos <i>inversores institucionales</i>, especulan con
los eslabones débiles de la Unión Europea, y los eslabones
débiles ahora son países como Grecia, Portugal, Irlanda,
España o Italia. No hay duda que en un año, o quizá menos,
también se especulará contra Francia y contra Bélgica, mi
país. Creo que es cuestión de semanas o meses en el caso
belga. Su <i>spread </i>actual es de más de 200 puntos
básicos. Es más fácil atacar los eslabones más débiles de una
cadena que empezar por atacar a los más fuertes. Esto no
quiere decir que vayan a parar. España e Italia serán los
siguientes, después Francia y quizá, por último, Alemania.
Nadie en la Union Europea puede considerarse inmune frente a
mercados que actuan en total libertad para sacar provecho de
la situación obteniendo beneficios a corto plazo. Lo grave es
que estos mismos especuladores están en estos momentos en una
situación virtual de quiebra. Es una situación escandalosa. </font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>¿Los propios bancos que salvan
los países atacan a esos países?</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Exactamente. Los Estados están ayudando a
los bancos a seguir desestabilizándolos. Es la pura verdad, es
lo que está ocurriendo. No es una visión ideológica, es la
lectura de la pura realidad.</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>Eso es casi como decir que el
sistema se come a sí mismo.</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">De alguna manera, porque para los
banqueros y otras instituciones financieras lo único que
cuenta es el máximo beneficio a corto plazo. No tienen una
visión a largo plazo, porque ellos piensan que los riesgos que
tomen a medio o largo plazo serán <i>rescatados </i>por las
instituciones públicas para reducir o eliminar sus pérdidas.</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>Como presidente del CATDM, ¿cree
que se ha aprendido algo de las enseñanzas de los 30 años de
ajuste estructural en los países, por ejemplo, de América
Latina?</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Los gobiernos de Europa demuestran que no
quieren sacar lecciones de los 30 años de neoliberalismo en
América Latina. Desde la Comisión Europea (CE) a los gobiernos
nacionales, y por supuesto, el Gobierno del Estado español, se
implementan políticas de ajuste, de reducción del gasto
público, que deprimen la demanda global y generan un
crecimiento reducido o simplemente recesión. Incluso Alemania,
que había logrado sacar ventaja de la situación porque había
logrado tener un superávit comercial con los países de la
periferia europea (Grecia, Portugal, España), ha entrado ahora
en dificultades económicas. Toda Europa está implementando el
mismo tipo de política y los modelos basados en lograr
crecimiento a través de exportaciones no funcionan, más que
nada porque todos hacen lo mismo. He estado cinco veces en
América Latina y varios altos representantes de diferentes
gobiernos me han preguntado: "¿Cómo es posible que los
gobiernos de Europa no hayan sacado lecciones de nuestra
experiencia y estén empeñados en repetir los mismos errores?".</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>¿Qué comparación hace usted entre
plan de ajuste en África, es decir plan de ajuste
estructural del FMI, y los planes de austeridad en Europa?</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Pienso que existe un paralelismo
evidente. Son las mismas medidas del llamado Consenso de
Washington, que están implantando en Europa. ¿Cuáles son esas
medidas? Recorte del gasto público, despidos masivos de los
funcionarios públicos, importantes privatizaciones, aumento de
los impuestos indirectos tipo IVA, cambios en el mercado
laboral, cambios en el sistema de jubilación (aunque en el
caso de África nunca hubo jubilación, obviamente, pero sí en
varios países de América Latina). Es exactamente el mismo
esquema que produce una degradación de las condiciones de vida
y resultados económicos muy pobres en términos de crecimiento.</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>Todo esto que cuenta me recuerda
a aspectos que vivimos muy de cerca estos días.</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Pues sí. Los acuerdos dictados por la <i>troika
</i>(CE, FMI y BCE) a Grecia, Portugal e Irlanda son
exacamente las medidas que se implementaron en América Latina
durante las épocas del mandato de Carlos Menem en Argentina,
medidas que desembocaron finalmente en el desastre y la
rebelión de 2001, el famoso <i>corralito</i>. Europa está
viviendo más o menos la situación de América Latina de la
década de los 80 y los 90. La gente empieza ahora a entender
el desastre que representa todo esto. Le costó años a América
Latina levantar el vuelo. Espero que Europa no atraviese 10 o
15 años de neoliberalismo. Espero que gracias a la conciencia
social, a la movilización de la ciudadanía, se va a dar un
vuelco para cuestionar la legitimidad de la deuda pública, que
aumenta porque se transfiere deuda privada a los gobiernos. En
España, la deuda pública representa solamente el 17% de la
deuda total. Está claro que la tendencia es transferir deuda
privada al gobierno español, como ha ocurrido en casos
emblemáticos como el de Irlanda, donde un país modelo, de
déficit cero, de paro nulo, ha visto como con la quiebra de
los bancos y la exposición de la burbuja inmobiliaria se
encuentra ahora con un endeudamiento público masivo porque el
tesoro público tuvo que asumir el coste del rescate bancario.
Esto está todavía en camino en un país como España.</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>Este fin de semana, Merkel y
Sarkozy parecen haber llegado a un acuerdo "total", "una
solución duradera para los problemas de Europa". Y Barroso
ha presentado un plan para recapitalizar la banca. ¿Qué
opina del papel de la CE en esta crisis?</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Los planes actuales de la CE siempre
tienen un gran atraso. Ahora están respondiendo a la fase
previa de la crisis. Tanto a nivel de la metodología como a
nivel del volumen a disposición del Fondo Europeo de
Estabilidad para intervenir. Este fondo, que llega a 440.000
millones de euros, es totalmente insuficiente, incluso si
duplican, y ese fondo tiene que intervenir en Grecia,
Portugal, Irlanda, España, etcétera. Se está ofreciendo el
mensaje a la opinión pública que todo está bajo control cuando
en realidad el suelo está derrumbándose bajo sus pies.</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>¿Caerá Grecia?</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Para mi, el eslabón más débil en Europa
son los bancos. Se habla mucho de Grecia pero en realidad los
más frágiles ahora son los bancos. Dexia ya es un claro
ejemplo, pero también BNP Paribas, Société Generale, la misma
Deutsche Bank, Intesa Sanpaolo en Italia y hasta grupos como
Santader y BBVA. Esa es mi opinión. Veremos en los meses que
vienen quién realmente se encontrará con más dificultades, si
los bancos o Grecia, Portugal o Irlanda.</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>En su libro menciona a menudo la
"doctrina del shock" de Naomi Klein. ¿Nos hemos quedado sin
narrativa, sin historia, estamos desorientados?</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Lo que estamos viviendo es la
implementación de la estrategia descrita por Naomi Klein,
llamada "la estrategia del shock". Por ejemplo, hace unos
días, el <i>Corriere de la Sera</i> <a href="http://www.lavanguardia.com/economia/20110929/54224018556/desvelada-la-carta-del-bce-a-italia-en-la-que-le-exigia-los-duros-ajustes.html" target="_blank">reveló
el contenido exacto de la carta del BCE a Italia</a> que le
hizo llegar a inicios del mes de agosto. Allí está la
descripción exacta de la "estrategia del shock". Más que
recomendaciones era un dictado sobre temas que no son para
nada de la competencia del BCE. Ejemplos: la creación de los
convenios colectivos del mercado laboral. Es una intromisión
de instituciones multilaterales que no incluyen en su misión
cuestiones como el mercado laboral. Todo el mundo sabe que el
objetivo del BCE es combatir la inflación. Lo que digo en el
libro es que en 2008-2009 tuvimos un pequeño lapso de tiempo
en el que todavía no se implementaba totalmente la "estrategia
del shock" pero que a partir de 2010-11 estamos en la parte
agresiva de su implementación y es fundamental para mi lo que
puede ocurrir el 15 de octubre. Los indignados, sean de donde
sean, ahora en Bruselas, protestan porque ven que se favorece
a unos intereses privados contra los intereses de la mayoría.
Y eso es una pérdida total de confianza de una parte
importante de la ciudadanía respecto a los que nos gobiernan.</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>¿Qué alternativas sugiere usted
en su libro?</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Es necesaria una solución radical sobre
el tema de la deuda pública a través de un proceso de
auditoría para identificar la parte ilegítima y repudiarla;
eso implica movilización social porque los gobiernos actuales
no están para nada convencidos de ese camino. Segundo,
realmente no podemos seguir dejando a los bancos actuar como
lo hacen, por eso hay que socializarlos como entidades y no a
sus pérdidas; los poderes públicos deben adueñarse de un
instrumento para tener un sector público de crédito para la
población y para incentivar la economía, crear empleo,
etcétera. Precisamos de una nueva disciplina financiera,
rigurosa, repecto a los mercados financieros. </font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>Realmente, como dijo aquel <i>trader
</i>en la <i>BBC</i>, Alessio Rastani, "Goldman Sachs
domina el mundo".</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Goldman Sachs 8GS) tiene una gran
influencia pero no domina el mundo, al menos no todo. Mario
Draggi, el futuro presidente del BCE, es un hombre de GS.
También ha sido alto funcionario del Banco Mundial. Los
mandatarios políticos terminan a menudo siendo miembros del
consejo de administración de grandes empresas y viceversa. Y
eso es en agradecimiento de sus ayudas y también porque las
empresas industriales y financieras quieren usar esa
influencia para hacer <i>lobbies </i>sobre los gobiernos.
Tendríamos que sanear todo esto y que no haya conflicto de
intereses entre mandatarios politicos y accionistas privados.
Un político no puede pasar así como así al sector privado, al
menos debe haber cinco diez años de distancia.</font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000"><b>¿Por qué considra la deuda de
muchos países europeos, entre ellos España, ilegítima?</b></font></p>
<font color="#000000"> </font>
<p><font color="#000000">Porque es el resultado de una política
deliberada, injusta, que no respeta el principio fundamental
de derecho, que es la equidad. Primero hubo una reforma fiscal
neoliberal de reducción de la contribución tributaria de las
familias más ricas, no hablo de la clase media, hablo del
5-10% más rico. Son ellos los que se benefician de estas
políticas, y también las empresas privadas, que pagan muchos
menos impuestos por sus ganancias. Entonces, los Estados
tuvieron que financiar su presupuesto con más deuda; éste es
el primer fenómeno. El segundo, es que la crisis ha sido
provocada por las aventuras de los promotores inmobiliarios,
que son grandes firmas privadas, y todo el sistema de crédito
hipotecario, y eso generó la explosión de la burbuja
inmobiliaria, y provocó una recesión económica que obligó al
Estado a tratar de mantener algún nivel de crecimiento, que
supuso un coste que hizo aumentar la deuda pública. Esa
acumulación de deuda pública, que en España no ha llegado a un
nivel comparable a Grecia, Italia o Irlanda, es el resultado
de una política nefasta que ha favorecido a los responsables
de la crisis, que siguen beneficiándose de las políticas de
los gobiernos. Por eso hablamos de ilegitimidad. Un gobierno
puede ser democrático y emitir deuda y que a nivel legal no
tenga vicios, pero a nivel de legitimidad no tiene esa
legitimidad por no respetar el principio de equidad.</font></p><br>
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