<br><div class="gmail_quote"><br>Bones!<br><br>Us reenvio un parell de correus que s'han intercanviat en la taula de menjadors. Subscric plenament el que diu l'Agnès i gairebé tot el que diu el Joan (amb els matissos que li fa l'Agnès sobre la fruita de producció propis del perla).<br>
<br>Tot i ser crítica amb el CCPAE <b>estem a anys llum de poder afrontar el SPG com a alternativa </b>i els sacrificis que això implicaria( en temps, diners...) a més no tots els consumidors i totes les produccions poden establir uns circuits tant curts que ho permetin i necessiten l'aval oficial a tercers. Bé, l'agnès ho explica molt bé!<br>
<br> Aquest diumenge tenim justament joranda de SPG amb la Xarxeta per mirar de començar a assejar el que portem mes de dos anys treballant. SEgur que hi han moltes coses a corretgir però volem començra a provar per anar millorant-lo.<br>
<br>Per tant no ens podem reunir però em semblaria molt bé que es fes un comunicat desde l'ASAC i inclús si la Repera no ho fa mirar de fer una feina d'investigació dels fets contrastant la info de l'Alexis amb la dels afectats. <br>
<br>Com ja suposareu les analitiques del CCPAE sortirant netes ja que el problema no estava amb le fruita que produia sinó la que comercialitzava i seli ha donat prou temps per "fer net" i que no l'enxampin legalment. Tot i així hi han albarans ( ell es resistia a fer factures a alguna gent) i amb unes quantitats de fruita que estic gairebé segura que no cuadren amb el que ell te capacitat de produir, doncs si tant traquil i segur estar que ens deixi fer una visista i ens dongui totes les dades dels kg que produieix i els que reben i que ens ensenyi albarans i certificacions no?<br>
Si no te res que amagar ens donarà la informació no?<br><br>Bé , és un currasso però estaria molt bé perquè poder som dels pocs que podem destapar l'engany real.<br><br>Anem comunicant-nos!<br><br>Salut!<br>
<br><br><br><div class="gmail_quote"><div class="gmail_quote">---------- Missatge reenviat ----------<br>De: <b class="gmail_sendername">agnes moya</b> <span dir="ltr"><<a href="mailto:agnesotilia@gmail.com" target="_blank">agnesotilia@gmail.com</a>></span><br>
Data: 26 d’octubre de 2011 19:56<div><br>Assumpte: Re: Fwd: [Agroecologia] Comunicat Agroecològic.<br>Per a: <a href="mailto:ecomenjador@googlegroups.com" target="_blank">ecomenjador@googlegroups.com</a><br><br>
<br>
</div><p style="margin-bottom:0cm">Bona tarda!!</p><p style="margin-bottom:0cm">Respecte l'escrit d'Ecomenja, jo
voldria afegir-m'hi i recolzar-lo, tant en els fets com en el sentir.</p><p style="margin-bottom:0cm">És cert que un comunicat sense
signants pot semblar estrany o poc veraç, però
hauríem de tenir en compte el fet que això no hagi estat per
voluntat, sinó més per una qüestió de falta d'alternatives davant
les amenaces, o per la por que el petits productors i productores i
les persones afectades hagin sentit a l'hora de destapar aquest frau.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">
</p>
<p style="margin-bottom:0cm">Després que els i les productores
hagin de treballar de valent produint, de passar sovint per la
precarietat laboral i econòmica (perquè vivim en un context amb
normatives i lleis que no els afavoreixen gens), i de lluitar com
moltes de nosaltres pel moviment agroecològic, quan volen fer sentir
la seva veu perquè alguna cosa no s'ha fet ben feta, resulta
vergonyós que hagin de patir per si no podran seguir amb la seva
feina, per si tindran problemes, o per si no ho haurien d'haver fet! <br></p>
<p style="margin-bottom:0cm">
</p>
<p style="margin-bottom:0cm">L'únic que volia matisar és el
comentari de que “el CCPAE donava per bones aquelles fruites”.
Pel que se no crec que estigui tant clar això. Vull dir que una cosa
és que el pagès la vengués com a ecològica i hagi enganyat a gran
part del sector productiu i de consum i l'altra és que declarés tot
aquell volum al CCPAE. Sembla ser que de tota aquesta fruita no en
feia factures, i hi ha molta gent que pot corroborar que no n'han
aconseguit gairebé mai, malgrat demanar-les.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">
</p>
<p style="margin-bottom:0cm">El comunicat també cita altres maneres
de certificació de la producció ecològica, com ara els Sistemes
Participatius de Garantia, i a mi m'agradaria aclarir alguns
conceptes, ja que fa temps que hi estic treballant, juntament amb
experiències productives del sector agroecològic.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">
</p>
<p style="margin-bottom:0cm">El sistema de garantia que estableix la
regulació publica europea de la producció ecològica és la
certificació per tercera part. És un mecanisme on la
responsabilitat de generar confiança recau sobre una tercera part
que fa d'intermediària entre la principal gent interessada:
productores (primera part) i consumidores (segona part). Hi ha força
crítica escrita sobre la certificació per tercera part, però per
citar-ne alguna de les que em semblen importants, és que el fet de
que estandaritza els fonaments de la producció ecològica, acaba
funcionant sota una lògica exclusivament examinadora i acaba reduint
un procés tant complex com és la producció agroecològica en un
anàlisi dels punts crítics</p>
<p style="margin-bottom:0cm">
</p>
<p style="margin-bottom:0cm">Els SPG són mecanismes de certificació
dels productes ecològics i dels seus processos productius que es
basen en la participació de totes les persones implicades en el
procés productiu (productores, consumidores, tècniques afines,
altres). Es basen en la creença que els productors i productores,
així com el seu context social, i els consumidors i consumidores són
capaços d'empènyer-se uns als altres a caminar cap a una producció
més ecològica i justa i cap a un maneig dels recursos naturals més responsable. La principal diferència és que entén l'agroecologia
com un procés i no com un estat, i per tant posa molt èmfasi en la
necessitat d'establir vincles entre la gent, de compartir
coneixements, intercanviar visions, etc. Això no vol dir que tot el
sistema de garantia es basi només en aquests elements. Els SPG també
fan visites, anàlisis, inspeccions, penalitzacions, etc. Però tot
això es complementa amb un intercanvi continu de la informació, amb
formació, recolzament, aprenentatge, etc. Són propostes que
plantegen que si realment volem un sistema alimentari més
agroecològic això no es donarà gràcies a la normativa ecològica
europea tant descafeïnada que tenim ni a través de la certificació
per tercera part, sinó mitjançant processos més participatius i
democràtics que ens ajudin a fer una transformació social real.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">
</p>
<p style="margin-bottom:0cm">Alguns dels SPG implantants i amb anys
de funcionament al món són el de la Red Ecovida, al Brasil o el de
la xarxa Nature et Progrès, a França. A Catalunya no n'hi ha cap en
funcionament, però si que existeixen iniciatives, algunes més
avançades que d'altres, que estan treballant de valent per a
començar a posar en pràctica sistemes semblants i veure si realment
poden ser un mecanisme seriós i valid per a la producció
agroecològica.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">
</p>
<p style="margin-bottom:0cm">Personalment crec que el CCPAE i la
certificació oficial fan una funció concreta de construcció de
confiança en la producció ecològica, i per a segons quin tipus de
consumidors o en quins moments pot ser molt <span style="text-decoration:none">important
</span>(no totes les produccions poden comercialitzar-se en circuits
curts, etc). És més, crec que les persones que estem implicades en
la construcció de sistemes de garantia alternatius ens guardem prou
de fer segons quines crítiques perquè reconeixem la dificultat que
entranya la tasca de construir una confiança amb dimensions humanes
i a la vegada rigor.</p>
<p style="margin-bottom:0cm">
</p>
<p style="margin-bottom:0cm">En tot cas, la idea no és
enfrontar-se, sinó treballar per a construir alternatives perquè
aquesta no hauria de ser l'única manera possible, i per a que altres maneres de fer puguin fer-se
viables, també.
</p>
<br>salut!<br><br><div class="gmail_quote"><div><div>El 24 d’octubre de 2011 20:47, Ecomenja Menjadors escolars ecològics <span dir="ltr"><<a href="mailto:ecomenja@gmail.com" target="_blank">ecomenja@gmail.com</a>></span> ha escrit:<br>
</div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>Bona tarda Elisenda, </div><div><div></div><div><div><div></div><div>
<div> </div>
<div>En relació al que preguntes sobre el comunicat dels pagesos/es et puc contestar en tant que en coneixem a alguns d'ells, en consumim per a les escoles una bona part dels seus productes, i també en tant que som membres d'Slow Food des de fa 4 anys, i membres actius.</div>
<div> </div>
<div>L'han elaborat tots o com a mínim la major part dels productors i productores agroecològics de Catalunya, ja que molts d'ells li compraven fruita a aquest productor, per a les seves cistelles i/o els seus clients (com ara Ecomenja), i s'han vist traïda la confiança doncs han estat servint producte no eco com si ho fos per l'engany d'aquest productor. </div>
<div> </div>
<div>Abans de publicar aquest manifest han fet moltes reunions, han portat a analitzar a laboratoris independents mostres de la fruita que els hi servia i que el CCPAE donava com a bones, i hi han trobat contaminacions químiques, tal i com ho expliquen al manifest. </div>
<div> </div>
<div>Li van donar opció al productor per a què expliqués que estava passant ja que molta gent els tenia en gran estima i confiança (entre ells una vegada més Ecomenja, que a més també som socis actius d'Slow Food, com alguns de vosaltres ja sabeu). No va respondre, ni va deixar que agafessin més mostres, ni va deixar que entressin als seus camps ni a les seves neveres. És a dir, no va justificar, ni va excusar, ni va ser transparent amb les actituds, respostes, ni informacions. Finalment el seu pare, va amenaçar el col.lectiu de pagesos/es estafats amb utilitzar tots els seus contactes i la seva força per a anar en contra d'ells. La majoria són petits productors i han decidit protegir-se davant l'atac d'aquest senyor. Per això no signen amb cap nom. Aquesta és la única raó per la qual mantenen un "cert" anonimat.</div>
<div> </div>
<div>D'altra banda però, en la mida que aquests productors/es víctimes d'un engany d'aquestes proporcions a la vegada han enganyat els seus clients sense saber-ho, han decidit fer pública la situació perquè han cosiderat que era allò que havien de fer, tot denunciant la situació viscuda amb el productor, i finalment les amenaces del seu pare.</div>
<div> </div>
<div>En tant que clients "importants" (pel volum) i víctima també de l'engany per part d'aquest productor, des d'Ecomenja hem seguit atentament tota la feina que han anat fent el col.lectiu de productors/es estafat des que van començar a tenir indicis seriosos de l'engany. En tot moment ens han facilitat la informació que els hem demanat, també sobre les analítiques que havien encarregat, les converses infructuoses que tenien amb l'Alexis, la gran frustració i tristesa que sentien, etc<br>
</div>
<div>Per a nosaltres mereixen tota la nostra confiança, perquè estan lluitant per a restituir la confiança que ells mateixos sense saber-ho han malmès amb els seus clients, i també estan treballant per tal que situacions d'aquesta mena, tan desagradables i tant dolentes per al sector no es tornin a repetir. En realitat estan també defensant els nostres drets com a consumidors, més enllà de corporativismes nocius, ni submissions a algun pagès que efectivament té més força que ells però que lluny de reconèixer males pràctiques, o "errors", els amenaça.</div>
<div> </div>
<div>Des d'Ecomenja donem suport a aquesta acció perquè l'hem seguit molt d'aprop i ens mereix tota la confiança. I també hem decidit que aleatòriament portarem a analitzar mostres dels productes que comprem per tal d'assegurar en la mida del possible que no patim més enganys com aquest.</div>
<div> </div>
<div>Salutacions, </div>
<div> </div>
<div>Joan M Ribas<br></div>
<div class="gmail_quote">El 24 d’octubre de 2011 20:07, educacio del gust slow food <span dir="ltr"><<a href="mailto:educaciogust.slowlleida@gmail.com" target="_blank">educaciogust.slowlleida@gmail.com</a>></span> ha escrit:<div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">Exactament d'on surt aquest manifest? qui el signa?<br><br>Elisenda<br><pre cols="72">Educació del Gust - Slow Food Terres de Lleida
c/Barcelona, 72 baixos - 25600 Balaguer
<a href="http://www.slowfoodterresdelleida.com/" target="_blank">www.slowfoodterresdelleida.com</a>
e-mail: <a href="mailto:educaciogust.slowlleida@gmail.com" target="_blank">educaciogust.slowlleida@gmail.com</a>
Tel. 973450683</pre><br>Al 21/10/11 21:11, En/na Associació Menja Sa ha escrit:
<div>
<div></div>
<div>
<blockquote type="cite">Us reenvio un mail que no sé si heu rebut.<br><br>Segur que en parlarem abastament...<br><br>Olga<br><br>
<div class="gmail_quote">---------- Forwarded message ----------<br>From: <b class="gmail_sendername">comunicat agroecològic</b> <span dir="ltr"><<a href="mailto:comunicatagroecologic@gmail.com" target="_blank">comunicatagroecologic@gmail.com</a>></span><br>
Date: 2011/10/21<br>Subject: [Agroecologia] Comunicat Agroecològic.<br>To: <br><br><br>Llegiu el comunicat en el fitxer adjunt. És important!<br><br>_______________________________________________<br>Agroecologia mailing list<br>
<a href="mailto:Agroecologia@llistes.moviments.net" target="_blank">Agroecologia@llistes.moviments.net</a><br><a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/agroecologia" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/agroecologia</a><br>
<br></div><br><br clear="all"><br>-- <br><font face="comic sans ms,sans-serif" size="4"><b>Associació Menja sa<span></span><span></span></b></font><br>-- <br>Heu rebut aquest missatge perquè esteu subscrit al grup "Taula Alimentació Escolar Ecològica" de Grups de Google.<br>
Per publicar a aquest grup, envieu un correu electrònic a <a href="mailto:ecomenjador@googlegroups.com" target="_blank">ecomenjador@googlegroups.com</a>.<br>Per anul·lar la subscripció a aquest grup, envieu un correu electrònic a <a href="mailto:ecomenjador+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">ecomenjador+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
Per obtenir més opcions, visiteu aquest grup a <a href="http://groups.google.com/group/ecomenjador?hl=ca" target="_blank">http://groups.google.com/group/ecomenjador?hl=ca</a>.<br></blockquote></div></div></div>
<div>
<div></div>
<div>
<p></p>-- <br>Heu rebut aquest missatge perquè esteu subscrit al grup "Taula Alimentació Escolar Ecològica" de Grups de Google.<br>Per publicar a aquest grup, envieu un correu electrònic a <a href="mailto:ecomenjador@googlegroups.com" target="_blank">ecomenjador@googlegroups.com</a>.<br>
Per anul·lar la subscripció a aquest grup, envieu un correu electrònic a <a href="mailto:ecomenjador%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">ecomenjador+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>Per obtenir més opcions, visiteu aquest grup a <a href="http://groups.google.com/group/ecomenjador?hl=ca" target="_blank">http://groups.google.com/group/ecomenjador?hl=ca</a>.<br>
</div></div></blockquote></div></div></div><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br><font color="#000099">ECOMENJA<br>Restauració Ecològica per a Col.lectivitats<br>Pl. Dr. Letamendi, 34, 1r, 2a. - 08007 Barcelona<br>
Telèfons: 93 453 51 19 - 686 930 122 - 645 80 84 89</font>
<div><font color="#000099">Fax: 93 453 51 19</font></div></font><div><div></div><div><br>
<p></p>
-- <br>
Heu rebut aquest missatge perquè esteu subscrit al grup "Taula Alimentació Escolar Ecològica" de Grups de Google.<br>
Per publicar a aquest grup, envieu un correu electrònic a <a href="mailto:ecomenjador@googlegroups.com" target="_blank">ecomenjador@googlegroups.com</a>.<br>
Per anul·lar la subscripció a aquest grup, envieu un correu electrònic a <a href="mailto:ecomenjador%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">ecomenjador+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
Per obtenir més opcions, visiteu aquest grup a <a href="http://groups.google.com/group/ecomenjador?hl=ca" target="_blank">http://groups.google.com/group/ecomenjador?hl=ca</a>.<br>
</div></div></div></div></div></div></blockquote></div><br>
</div><br>
</div><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>Kosturica - Can Marqués<br><a href="mailto:kosturica@gmail.com" target="_blank">kosturica@gmail.com</a><br><a href="http://www.kosturica.blogspot.com" target="_blank">www.kosturica.blogspot.com</a><br>
</font></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Kosturica - Can Marqués<br><a href="mailto:kosturica@gmail.com">kosturica@gmail.com</a><br><a href="http://www.kosturica.blogspot.com">www.kosturica.blogspot.com</a><br>