Hola,<div><br></div><div>Sincerament penso que si no ha penjat el codi del CES és perquè li fa vergonya, però que si li demanem explícitament per mail dirà que sí. A mi m'ha pasat en alguna ocasió: tens un codi que funciona però fet un nyap i no el vols ensenyar per vergonya professional! Es desprèn que el que vol de veritat (igual que jo) és fer-ne un de nou però no es veu amb cor. Entenc que ens suggereix que liderem aquest projecte i l'únic que demana és que la migració des del CES no sigui massa traumàtica. En particular aquest software tindrà llicencia lliure perquè nosaltres així ho farem de bon principi. Crec que no hi ha cap intenció estranya per part seva.</div>
<div><br></div><div>Com ja vaig dir jo tinc moltes ganes d'engegar això de fer un CES 2. Quantes interessades més sóm? Si us sembla a algun dels més ficats a la CIC d'obrir un canal de comunicació (grup a l'elgg?) per començar a fer els primers passos... O potser millor i tot convocar una reunió física per encarar el projecte...</div>
<div><br></div><div>Al meu entendre necessitem el següent més o menys per aquest ordre:</div><div>1) Tenir clar el canal de comunicació i convidar -almenys- a la gent de la CIC.</div><div>2) Quina/quanta gent sóm interessada en això? Quines qualitats / què vol aportar cadascú?</div>
<div>3) Quin entorn tecnològic fem anar? Jo personalment no veig gens clar això de Tryton, però tot és parlar-ho.</div><div>4) Requisits clars. Interficie d'usuari, intercomunicació amb altre software, compatibilitat amb el CES...</div>
<div>5) Arquitectura del programa. Dividim-lo en parts i fem-lo ben fet que serà més agradable de treballar-hi!</div><div>6) Sistema de tests automàtics (això no és imprescindible d'entrada però estaria bé).</div><div>
<br></div><div>Un cop tinguem més o menys clares aquestes coses, llavors ens posem a programar i en un plis plas ho tenim funcionant. Jo preferiria demanar-li col·laboració al Tim quan tinguem alguna cosa per demostrar que anem en serio -i de passada li demanem el zip amb el CES i així ens quedem tranquils.</div>
<div><br></div><div>Una abraçada,</div><div><br></div><div>Esteve</div><div><br><div class="gmail_quote">El 15 de novembre de 2011 8:14, Jordi Flores Domínguez <span dir="ltr"><<a href="mailto:jordi@xarxaeco.org">jordi@xarxaeco.org</a>></span> ha escrit:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font size="-1">+1000<br>
<br>
<br>
</font>
<div>
<span>Salut!
<br>
<br>
Jordi Flores Domínguez (telf. <a href="tel:663.677.384" value="+34663677384" target="_blank">663.677.384</a>)<br>
Xarxa ECO de Tarragona - <a href="http://www.xarxaeco.org" target="_blank">www.xarxaeco.org</a><br>
Cooperativa Integral Catalana - <a href="http://cooperativa.ecoxarxes.cat" target="_blank">http://cooperativa.ecoxarxes.cat</a></span>
</div>
<br>
El 15/11/2011 1:14, Enric Duran Giralt escribió:
<div><div class="h5"><blockquote type="cite">
Bones,<br>
<br>
penso en primer lloc que fins que no es demostri el contrari, hem
de comunicar-nos amb el Tim des de la confiança i <br>
les millors maneres possibles. Crec que cal valorar molt
positivament la seva feina, i tenir en compte que segurament ha
estat molt sol al cap d'aquest projecte.<br>
Si li expliquem bé, que nosaltres si que tenim ganes d'accedir el
codi, perquè volem fermament crear una versió 2.0 en programari
lliure<br>
segur que ens ho facilitarà. <br>
Imagino que molta gent li ofereix col·laboració i després no ho
compleix amb la conseqüent desmotivació a creure que això pugui
passar seriament.<br>
Interpreto el missatge de l'Esteve i la seva resposta com un
primer pas en el bon camí. De fet mai havía vist un missatge tant
llarg del Tim i amb tanta informació,<br>
així que és un bon primer pas perquè en vingui un segon.<br>
<br>
En segon lloc penso que endavant, podem i hem d'assumir la
responsabilitat de crear un equip de programació per tirar
endavant el CES 2.0. Només des de la legitimitat que ens dongui la
disponibilitat seria i real, de treballar, en aquest objectiu, li
podem demanar a una persona tant enfeinada que ens dongui totes
les faclitats. quantes persones necessitem? amb qui comptem doncs?
Ampliem la recerca a més persones de la CIC, només a la nostra
cooperativa hi ha més de 30 informàtics, ho preguntem...?<br>
<br>
salut!<br>
enric<br>
<br>
<br>
<br>
El 14/11/11 23:34, Sergi Fàbregas escribió:
<blockquote type="cite">sembla que digui que el CES està obsolet i que
posar-lo al dia és una bestiesa!!!<br>
<br>
caldria seguir apretant-lo una mica... Si realment cal molt
esforç en actualitzar el CES a les necessitats actuals, caldrà
plantejar-se fer-ne un de nou... si la feina feta que tenen pot
servir de "plantilla" caldrà insistir en que ho alliberin.<br>
<br>
Cal dir que no tinc nidea de programació, però volia dir la
meva...<br>
<br>
Salut!!<br>
<br>
sergi<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 14 de novembre de 2011 19:27,
<-> Gorka <-> <span dir="ltr"><<a href="mailto:aldrebes@gmail.com" target="_blank">aldrebes@gmail.com</a>></span>
ha escrit:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Puede ser que detrás haya una voluntad
para que un software con el<br>
potencial del CES, no pueda ser libre y a así frenar su
desarrollo.<br>
En cualquier caso se le puede dar un ultimatum para que nos
pase el<br>
código y sino comenzar a mover el tema al margen, dejando
claro que no<br>
tiene ninguna intención real de compartir dicho código. Se
podría ser<br>
más explicito, decirle que nos pase el código comprimido, y
a ver como<br>
se escusa.<br>
<br>
El 14/11/11 19:19, al escribió:<br>
<div>
<div>> Bé, ho acabo de llegir. Està bé tot
lo que diu, es pot treballar tot,<br>
> però moltes persones necessitem saber que té
intencions _reals_ de fer<br>
> programari lliure. A part de tota la feina que es
pugui fer, no et<br>
> porta més de 10 minuts de rellotge fer un tar.gz (o
zip o el que<br>
> vulgui) de tots els arxius asp, ficar una nota de
copyright Tim<br>
> Jenkins segons alguna llicència lliure com la GPL
per a l'arxiu junt<br>
> amb una còpia de la llicència i que ho pengi a
qualsevol lloc o que<br>
> ens ho envii per mail. 10 minuts i fas programari
lliure i jo puc<br>
> convidar a la meva comunitat a obrir-se comptes del
CES.<br>
><br>
> Que l'arxiu no funcionarà com a programa? D'acord,
però veurem la<br>
> voluntat d'aquest home. La veritat que m'ha
molestat que digui "The<br>
> CES software is available to anyone who wants it,
but as it is old<br>
> classic ASP code, no one is really interested in
it." Perquè és<br>
> mentida i aquí està la prova pública:<br>
><br>
> <a href="http://communityexchange.ning.com/forum/topics/2141985:Topic:1224?commentId=2141985%3AComment%3A15580" target="_blank">http://communityexchange.ning.com/forum/topics/2141985:Topic:1224?commentId=2141985%3AComment%3A15580</a><br>
><br>
><br>
> Que s'excusi, que digui que no l'ha vist i que faci
això. D'altra<br>
> manera que digui que no té cap intenció d'alliberar
el software.<br>
><br>
> He estat a punt de respondre-li jo, però és que li
hagués respost<br>
> malament i no vull.<br>
><br>
> Al 14/11/11 18:57, En/na Esteve Badia ha escrit:<br>
>> Bona tarda,<br>
>><br>
>> Aquí la resposta d'en Tim Jenkin a les
preguntes que li vaig fer. Quin<br>
>> penseu que pot ser el nostre paper a partir
d'això?<br>
>><br>
>> Esteve<br>
>><br>
>> ---------- Forwarded message ----------<br>
>> From: *CES Administrator* <<a href="mailto:admin@ces.org.za" target="_blank">admin@ces.org.za</a>
<mailto:<a href="mailto:admin@ces.org.za" target="_blank">admin@ces.org.za</a>>><br>
>> Date: 2011/11/14<br>
>> Subject: Re: CES development<br>
>> To: A bona hora - Ecoxarxa del Bages <<a href="mailto:horabages@gmail.com" target="_blank">horabages@gmail.com</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:horabages@gmail.com" target="_blank">horabages@gmail.com</a>>><br>
>><br>
>><br>
>> Hi Esteve<br>
>><br>
>> I apologise for taking so long to reply. I get
so much email that<br>
>> sometimes it goes off the page and then I see
it no more.<br>
>><br>
>> The CES software is available to anyone who
wants it, but as it is old<br>
>> classic ASP code, no one is really interested
in it. Also, it was<br>
>> designed to work on our own servers only so it
was never packaged in a<br>
>> way that is useful to others.<br>
>><br>
>> For many years we have been trying to produce a
PHP/MySQL version of it<br>
>> but it never gets very far because the real
development is always on the<br>
>> live code. The PHP code never keeps up and we
have to keep starting<br>
>> again as things change.<br>
>><br>
>> I programmed the CES site more or less on my
own and have now reached<br>
>> the limit of what I can do. It is so big and
complex now that I would<br>
>> never be able to tackle a new version on my
own. The current version is<br>
>> the result of 10 years' work, so to create a
new version in a new format<br>
>> with new technologies would take years.<br>
>><br>
>> I am desperate to get together a team of
programmers who could design<br>
>> and create a new version that does what the
current software does and<br>
>> more. The current site is looking very old now
and needs a complete<br>
>> redesign. The new software has to be compatible
with the old so that the<br>
>> 350 existing groups can migrate to it without
too much disruption. We<br>
>> also need to maintain the network, which is
what makes CES special.<br>
>><br>
>> If you can get together a team of people we
could work together on the<br>
>> new software that would be fantastic. There are
many others who are<br>
>> interested in helping, but they need something
to work with. So far all<br>
>> I have for you is the MySQL database we
developed for the PHP version,<br>
>> but the PHP code so far is a mess and I
wouldn't like to make it<br>
>> available. It was hand produced and I think
these days one has to use<br>
>> some kind of PHP framework. I am not
particularly familiar with any of<br>
>> them. Everyone has their favourite framework:
Symfony, Codeigniter,<br>
>> CakePHP, Drupal...<br>
>><br>
>> The hardware infrastructure is not so crucial
as hosting these days is<br>
>> very cheap and easy. However it has always been
our dream to have CES<br>
>> servers all around the world, one in each
country and all linked<br>
>> together through the network. We have started
to implement this by<br>
>> setting up a separate server in Australia.
Their server and ours will<br>
>> talk to each other through a third bridging
server we call "Clearing<br>
>> Central". It will allow people to trade with
others all over the world,<br>
>> even when their CES exchanges are hosted on
different servers.<br>
>><br>
>> So let me know how you feel about all this. It
would be great if we can<br>
>> really get going on the next version of CES,
and get it out there so it<br>
>> is the most popular software in the 'new
economy'.<br>
>><br>
>> Regards<br>
>><br>
>> Tim<br>
>><br>
>><br>
>> On 7 November 2011 01:05, A bona hora -
Ecoxarxa del Bages<br>
>> <<a href="mailto:horabages@gmail.com" target="_blank">horabages@gmail.com</a>
<mailto:<a href="mailto:horabages@gmail.com" target="_blank">horabages@gmail.com</a>>>
wrote:<br>
>><br>
>> Hi Tim,<br>
>> I'm Esteve from Spain (exchange HORA). In
September we talked about<br>
>> the development of the new php/mysql CES
software.<br>
>><br>
>> In our country we have several coordinated
exchange communities<br>
>> (those called "Ecoxarxa" and the "COOP"
one). We really appreciate<br>
>> your work and it is being very useful for
us. We are concerned about<br>
>> this software since it is crucial for us so
we've a pair of<br>
>> questions:<br>
>><br>
>> - Have you planned to liberate the source
code of the CES software?<br>
>> Several of us are software developers
interested in improve the tool<br>
>> and we could do it in a collaborative way
like other open-source<br>
>> software projects. Furthermore we found
philosophically important<br>
>> that the trading software we use is open
source.<br>
>><br>
>> - Which is the status of the new php CES
development? Personally I'm<br>
>> interested in helping at this point. I'm a
professional software<br>
>> developer with a bit of time and a lots of
wants to participate in<br>
>> it. There are also other developers here in
the Spanish exchanges<br>
>> that could also help at this point.<br>
>><br>
>> In addition to the programming labor, we
could also help with<br>
>> hardware infrastructure. We could have a
server with the CES<br>
>> software installed maintaining our
geographically close exchanges.<br>
>> We are collaborating with a group of system
administrators having<br>
>> several servers only for social causes. It
is feasible to use part<br>
>> of this infrastructure. Well, these are
only ideas that need to be<br>
>> studied.<br>
>><br>
>> Please let us know which are your plans for
the future of CES<br>
>> software, a key piece in building
human-scale and fair economies.<br>
>><br>
>> Thank you and best regards,<br>
>><br>
>> Esteve<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> El 7 de novembre de 2011 1:22, al <a href="mailto:al@blogmail.cc" target="_blank"><al@blogmail.cc></a>
ha escrit:<br>
>><br>
>> +1<br>
>><br>
>> Gràcies, Esteve.<br>
>><br>
>> Al 07/11/11 00:37, En/na A bona hora -
Ecoxarxa del Bages ha escrit:<br>
>><br>
>> Hola!<br>
>><br>
>> He enviat un mail al Tim Jenkin del CES
demanant-li per<br>
>> l'alliberament<br>
>> del codi del CES i pels plans del nou
CES en PHP. Quan tingui<br>
>> noticies<br>
>> seves us ho faré saber.<br>
>><br>
>> Per altra banda, penso que el CES -tot
i que és una eina<br>
>> immensament<br>
>> útil i suficient fins al moment- té
molts aspectes de fons molt<br>
>> millorables. Per exemple la interfície
d'usuari (poc intuitiva i<br>
>> agradable), en tipus de límits
d'endeutament (només límit<br>
>> fix), no<br>
>> acceptació de cobraments, relació entre
xarxes (més de dues<br>
>> opcions),<br>
>> les llistes d'ofertes i demandes també
podrien ser millors,<br>
>> connectivitat amb altres servidors
(serveis web), ratio de<br>
>> conversió<br>
>> entre les diferents monedes i altres.<br>
>><br>
>> M'atreveixo a pronosticar que és
tècnicament més factible fer-ne<br>
>> un de<br>
>> nou (òbviament utilitzant l'experiència
del CES) pensant en<br>
>> un model<br>
>> modular i col·laboratiu de
desenvolupament que no arreglar<br>
>> l'actual (més<br>
>> enllà de millorar cosetes petites).
Sobretot ho dic tenint en<br>
>> compte que<br>
>> la mateixa gent del CES es decanten per
aquesta opció: volen<br>
>> fer-ne un<br>
>> de nou amb PHP en lloc de ASP més que
millorar l'existent.<br>
>> Tampoc estem<br>
>> parlant d'enviar ningú a la lluna :-).<br>
>><br>
>> Penso que la millor opció per nosaltres
seria participar<br>
>> activament en<br>
>> el desenvolupament d'aquest nou CES
junt amb ells. Jo m'hi vaig<br>
>> oferir<br>
>> -i van acceptar, però al final es va
aturar- i he aprofitat<br>
>> aquesta<br>
>> ocasió per reiterar-li la oferta.
L'únic que no tinc segur és si<br>
>> això<br>
>> tira realment endavant i si tenen ganes
de tibar del carro o<br>
>> només són<br>
>> bones intencions.<br>
>><br>
>> Finalment dir que en Gorka possiblement
obri un grup a la xarxa<br>
>> social<br>
>> per discutir aquests assumptes de forma
més pública, així que<br>
>> ens llegim<br>
>> pel mail o per l'elgg.<br>
>><br>
>> Una abraçada,<br>
>><br>
>> Esteve<br>
>><br>
>><br>
>> El 6 de novembre de 2011 20:03, vadó
<<a href="mailto:vado@tresones.com" target="_blank">vado@tresones.com</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:vado@tresones.com" target="_blank">vado@tresones.com</a>><br>
>> <mailto:<a href="mailto:vado@tresones.com" target="_blank">vado@tresones.com</a>
<mailto:<a href="mailto:vado@tresones.com" target="_blank">vado@tresones.com</a>>>>
ha<br>
>> escrit:<br>
>><br>
>><br>
>> hola! penso el mateix que la
Blackhold. Crec que la<br>
>> tendencia de tots<br>
>> els sistemes de moneda
complementaria sera unir-se - el ces<br>
>> ja ho està<br>
>> fent, i que la prioritat es que la
gent hi confiï i<br>
>> s'extengui a la<br>
>> societat, pero no estaria malament
tenir un pla de reserva.<br>
>><br>
>><br>
>> El 06/11/2011 19:59, Blackhold
escribió:<br>
>> > El 6 de novembre de 2011 19:48,
Gemma Solanas<br>
>> > <<a href="mailto:gemma.solanas.i@hotmail.com" target="_blank">gemma.solanas.i@hotmail.com</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:gemma.solanas.i@hotmail.com" target="_blank">gemma.solanas.i@hotmail.com</a>><br>
>> <mailto:<a href="mailto:gemma.solanas.i@" target="_blank">gemma.solanas.i@</a>__<a href="http://hotmail.com" target="_blank">hotmail.com</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:gemma.solanas.i@hotmail.com" target="_blank">gemma.solanas.i@hotmail.com</a>>>>
ha escrit:<br>
>><br>
>> >> Hola,<br>
>> >> l'altre dia vaig estar
parlant amb un informàtic que em va<br>
>> dir que<br>
>> >> també estava interessat en
crear una mena de CES nou. A<br>
>> part, a<br>
>> Tarragona<br>
>> >> també van crear el progrma
NAPIA per fer intercanvis però<br>
>> no se<br>
>> com va<br>
>> >> acabar la història ni si
estava molt desenvolupat o no.<br>
>> > l'avantatge del CES és que és una
eina que ja porta temps<br>
>> funcionant i<br>
>> > a nivell internacional,
simplement s'ha d'aconseguir que<br>
>> alliberin el<br>
>> > codi...<br>
>> ><br>
>> >
_________________________________________________<br>
>> > Adminsces mailing list<br>
>> > <a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.__net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.__net</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a>><br>
>> <mailto:<a href="mailto:Adminsces@llistes." target="_blank">Adminsces@llistes.</a>__<a href="http://moviments.net" target="_blank">moviments.net</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a>>><br>
>><br>
>> > <a href="https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces</a><br>
>> <<a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>><br>
>>
_________________________________________________<br>
>> Adminsces mailing list<br>
>> <a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.__net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.__net</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a>><br>
>> <mailto:<a href="mailto:Adminsces@llistes." target="_blank">Adminsces@llistes.</a>__<a href="http://moviments.net" target="_blank">moviments.net</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a>>><br>
>><br>
>> <a href="https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces</a><br>
>> <<a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>
_________________________________________________<br>
>> Adminsces mailing list<br>
>> <a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.__net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.__net</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a>><br>
>> <a href="https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces</a><br>
>> <<a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Adminsces mailing list<br>
>> <a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
>> <a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Adminsces mailing list<br>
> <a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
> <a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Adminsces mailing list<br>
<a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
<a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<pre><fieldset></fieldset>
_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Adminsces mailing list<br>
<a href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
<a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>