<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-15"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
Bones,<br>
<br>
penso en primer lloc que fins que no es demostri el contrari, hem de
comunicar-nos amb el Tim des de la confiança i <br>
les millors maneres possibles. Crec que cal valorar molt
positivament la seva feina, i tenir en compte que segurament ha
estat molt sol al cap d'aquest projecte.<br>
Si li expliquem bé, que nosaltres si que tenim ganes d'accedir el
codi, perquè volem fermament crear una versió 2.0 en programari
lliure<br>
segur que ens ho facilitarà. <br>
Imagino que molta gent li ofereix col·laboració i després no ho
compleix amb la conseqüent desmotivació a creure que això pugui
passar seriament.<br>
Interpreto el missatge de l'Esteve i la seva resposta com un primer
pas en el bon camí. De fet mai havía vist un missatge tant llarg del
Tim i amb tanta informació,<br>
així que és un bon primer pas perquè en vingui un segon.<br>
<br>
En segon lloc penso que endavant, podem i hem d'assumir la
responsabilitat de crear un equip de programació per tirar endavant
el CES 2.0. Només des de la legitimitat que ens dongui la
disponibilitat seria i real, de treballar, en aquest objectiu, li
podem demanar a una persona tant enfeinada que ens dongui totes les
faclitats. quantes persones necessitem? amb qui comptem doncs?
Ampliem la recerca a més persones de la CIC, només a la nostra
cooperativa hi ha més de 30 informàtics, ho preguntem...?<br>
<br>
salut!<br>
enric<br>
<br>
<br>
<br>
El 14/11/11 23:34, Sergi Fàbregas escribió:
<blockquote
cite="mid:CAEvCEnJab0Lx-n6ycdCrD-fPwPASOn3=czSVOPi0q9MtycGo=g@mail.gmail.com"
type="cite">sembla que digui que el CES està obsolet i que
posar-lo al dia és una bestiesa!!!<br>
<br>
caldria seguir apretant-lo una mica... Si realment cal molt esforç
en actualitzar el CES a les necessitats actuals, caldrà
plantejar-se fer-ne un de nou... si la feina feta que tenen pot
servir de "plantilla" caldrà insistir en que ho alliberin.<br>
<br>
Cal dir que no tinc nidea de programació, però volia dir la
meva...<br>
<br>
Salut!!<br>
<br>
sergi<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 14 de novembre de 2011 19:27,
<-> Gorka <-> <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:aldrebes@gmail.com">aldrebes@gmail.com</a>></span>
ha escrit:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">Puede ser que detrás haya una voluntad
para que un software con el<br>
potencial del CES, no pueda ser libre y a así frenar su
desarrollo.<br>
En cualquier caso se le puede dar un ultimatum para que nos
pase el<br>
código y sino comenzar a mover el tema al margen, dejando
claro que no<br>
tiene ninguna intención real de compartir dicho código. Se
podría ser<br>
más explicito, decirle que nos pase el código comprimido, y a
ver como<br>
se escusa.<br>
<br>
El 14/11/11 19:19, al escribió:<br>
<div>
<div class="h5">> Bé, ho acabo de llegir. Està bé tot lo
que diu, es pot treballar tot,<br>
> però moltes persones necessitem saber que té
intencions _reals_ de fer<br>
> programari lliure. A part de tota la feina que es
pugui fer, no et<br>
> porta més de 10 minuts de rellotge fer un tar.gz (o
zip o el que<br>
> vulgui) de tots els arxius asp, ficar una nota de
copyright Tim<br>
> Jenkins segons alguna llicència lliure com la GPL per
a l'arxiu junt<br>
> amb una còpia de la llicència i que ho pengi a
qualsevol lloc o que<br>
> ens ho envii per mail. 10 minuts i fas programari
lliure i jo puc<br>
> convidar a la meva comunitat a obrir-se comptes del
CES.<br>
><br>
> Que l'arxiu no funcionarà com a programa? D'acord,
però veurem la<br>
> voluntat d'aquest home. La veritat que m'ha molestat
que digui "The<br>
> CES software is available to anyone who wants it, but
as it is old<br>
> classic ASP code, no one is really interested in it."
Perquè és<br>
> mentida i aquí està la prova pública:<br>
><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://communityexchange.ning.com/forum/topics/2141985:Topic:1224?commentId=2141985%3AComment%3A15580"
target="_blank">http://communityexchange.ning.com/forum/topics/2141985:Topic:1224?commentId=2141985%3AComment%3A15580</a><br>
><br>
><br>
> Que s'excusi, que digui que no l'ha vist i que faci
això. D'altra<br>
> manera que digui que no té cap intenció d'alliberar
el software.<br>
><br>
> He estat a punt de respondre-li jo, però és que li
hagués respost<br>
> malament i no vull.<br>
><br>
> Al 14/11/11 18:57, En/na Esteve Badia ha escrit:<br>
>> Bona tarda,<br>
>><br>
>> Aquí la resposta d'en Tim Jenkin a les preguntes
que li vaig fer. Quin<br>
>> penseu que pot ser el nostre paper a partir
d'això?<br>
>><br>
>> Esteve<br>
>><br>
>> ---------- Forwarded message ----------<br>
>> From: *CES Administrator* <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:admin@ces.org.za">admin@ces.org.za</a>
<mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:admin@ces.org.za">admin@ces.org.za</a>>><br>
>> Date: 2011/11/14<br>
>> Subject: Re: CES development<br>
>> To: A bona hora - Ecoxarxa del Bages <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:horabages@gmail.com">horabages@gmail.com</a><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:horabages@gmail.com">horabages@gmail.com</a>>><br>
>><br>
>><br>
>> Hi Esteve<br>
>><br>
>> I apologise for taking so long to reply. I get so
much email that<br>
>> sometimes it goes off the page and then I see it
no more.<br>
>><br>
>> The CES software is available to anyone who wants
it, but as it is old<br>
>> classic ASP code, no one is really interested in
it. Also, it was<br>
>> designed to work on our own servers only so it
was never packaged in a<br>
>> way that is useful to others.<br>
>><br>
>> For many years we have been trying to produce a
PHP/MySQL version of it<br>
>> but it never gets very far because the real
development is always on the<br>
>> live code. The PHP code never keeps up and we
have to keep starting<br>
>> again as things change.<br>
>><br>
>> I programmed the CES site more or less on my own
and have now reached<br>
>> the limit of what I can do. It is so big and
complex now that I would<br>
>> never be able to tackle a new version on my own.
The current version is<br>
>> the result of 10 years' work, so to create a new
version in a new format<br>
>> with new technologies would take years.<br>
>><br>
>> I am desperate to get together a team of
programmers who could design<br>
>> and create a new version that does what the
current software does and<br>
>> more. The current site is looking very old now
and needs a complete<br>
>> redesign. The new software has to be compatible
with the old so that the<br>
>> 350 existing groups can migrate to it without too
much disruption. We<br>
>> also need to maintain the network, which is what
makes CES special.<br>
>><br>
>> If you can get together a team of people we could
work together on the<br>
>> new software that would be fantastic. There are
many others who are<br>
>> interested in helping, but they need something to
work with. So far all<br>
>> I have for you is the MySQL database we developed
for the PHP version,<br>
>> but the PHP code so far is a mess and I wouldn't
like to make it<br>
>> available. It was hand produced and I think these
days one has to use<br>
>> some kind of PHP framework. I am not particularly
familiar with any of<br>
>> them. Everyone has their favourite framework:
Symfony, Codeigniter,<br>
>> CakePHP, Drupal...<br>
>><br>
>> The hardware infrastructure is not so crucial as
hosting these days is<br>
>> very cheap and easy. However it has always been
our dream to have CES<br>
>> servers all around the world, one in each country
and all linked<br>
>> together through the network. We have started to
implement this by<br>
>> setting up a separate server in Australia. Their
server and ours will<br>
>> talk to each other through a third bridging
server we call "Clearing<br>
>> Central". It will allow people to trade with
others all over the world,<br>
>> even when their CES exchanges are hosted on
different servers.<br>
>><br>
>> So let me know how you feel about all this. It
would be great if we can<br>
>> really get going on the next version of CES, and
get it out there so it<br>
>> is the most popular software in the 'new
economy'.<br>
>><br>
>> Regards<br>
>><br>
>> Tim<br>
>><br>
>><br>
>> On 7 November 2011 01:05, A bona hora - Ecoxarxa
del Bages<br>
>> <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:horabages@gmail.com">horabages@gmail.com</a>
<mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:horabages@gmail.com">horabages@gmail.com</a>>>
wrote:<br>
>><br>
>> Hi Tim,<br>
>> I'm Esteve from Spain (exchange HORA). In
September we talked about<br>
>> the development of the new php/mysql CES
software.<br>
>><br>
>> In our country we have several coordinated
exchange communities<br>
>> (those called "Ecoxarxa" and the "COOP" one).
We really appreciate<br>
>> your work and it is being very useful for us.
We are concerned about<br>
>> this software since it is crucial for us so
we've a pair of<br>
>> questions:<br>
>><br>
>> - Have you planned to liberate the source
code of the CES software?<br>
>> Several of us are software developers
interested in improve the tool<br>
>> and we could do it in a collaborative way
like other open-source<br>
>> software projects. Furthermore we found
philosophically important<br>
>> that the trading software we use is open
source.<br>
>><br>
>> - Which is the status of the new php CES
development? Personally I'm<br>
>> interested in helping at this point. I'm a
professional software<br>
>> developer with a bit of time and a lots of
wants to participate in<br>
>> it. There are also other developers here in
the Spanish exchanges<br>
>> that could also help at this point.<br>
>><br>
>> In addition to the programming labor, we
could also help with<br>
>> hardware infrastructure. We could have a
server with the CES<br>
>> software installed maintaining our
geographically close exchanges.<br>
>> We are collaborating with a group of system
administrators having<br>
>> several servers only for social causes. It is
feasible to use part<br>
>> of this infrastructure. Well, these are only
ideas that need to be<br>
>> studied.<br>
>><br>
>> Please let us know which are your plans for
the future of CES<br>
>> software, a key piece in building human-scale
and fair economies.<br>
>><br>
>> Thank you and best regards,<br>
>><br>
>> Esteve<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> El 7 de novembre de 2011 1:22, al
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:al@blogmail.cc"><al@blogmail.cc></a> ha escrit:<br>
>><br>
>> +1<br>
>><br>
>> Gràcies, Esteve.<br>
>><br>
>> Al 07/11/11 00:37, En/na A bona hora -
Ecoxarxa del Bages ha escrit:<br>
>><br>
>> Hola!<br>
>><br>
>> He enviat un mail al Tim Jenkin del CES
demanant-li per<br>
>> l'alliberament<br>
>> del codi del CES i pels plans del nou CES
en PHP. Quan tingui<br>
>> noticies<br>
>> seves us ho faré saber.<br>
>><br>
>> Per altra banda, penso que el CES -tot i
que és una eina<br>
>> immensament<br>
>> útil i suficient fins al moment- té molts
aspectes de fons molt<br>
>> millorables. Per exemple la interfície
d'usuari (poc intuitiva i<br>
>> agradable), en tipus de límits
d'endeutament (només límit<br>
>> fix), no<br>
>> acceptació de cobraments, relació entre
xarxes (més de dues<br>
>> opcions),<br>
>> les llistes d'ofertes i demandes també
podrien ser millors,<br>
>> connectivitat amb altres servidors
(serveis web), ratio de<br>
>> conversió<br>
>> entre les diferents monedes i altres.<br>
>><br>
>> M'atreveixo a pronosticar que és
tècnicament més factible fer-ne<br>
>> un de<br>
>> nou (òbviament utilitzant l'experiència
del CES) pensant en<br>
>> un model<br>
>> modular i col·laboratiu de
desenvolupament que no arreglar<br>
>> l'actual (més<br>
>> enllà de millorar cosetes petites).
Sobretot ho dic tenint en<br>
>> compte que<br>
>> la mateixa gent del CES es decanten per
aquesta opció: volen<br>
>> fer-ne un<br>
>> de nou amb PHP en lloc de ASP més que
millorar l'existent.<br>
>> Tampoc estem<br>
>> parlant d'enviar ningú a la lluna :-).<br>
>><br>
>> Penso que la millor opció per nosaltres
seria participar<br>
>> activament en<br>
>> el desenvolupament d'aquest nou CES junt
amb ells. Jo m'hi vaig<br>
>> oferir<br>
>> -i van acceptar, però al final es va
aturar- i he aprofitat<br>
>> aquesta<br>
>> ocasió per reiterar-li la oferta. L'únic
que no tinc segur és si<br>
>> això<br>
>> tira realment endavant i si tenen ganes
de tibar del carro o<br>
>> només són<br>
>> bones intencions.<br>
>><br>
>> Finalment dir que en Gorka possiblement
obri un grup a la xarxa<br>
>> social<br>
>> per discutir aquests assumptes de forma
més pública, així que<br>
>> ens llegim<br>
>> pel mail o per l'elgg.<br>
>><br>
>> Una abraçada,<br>
>><br>
>> Esteve<br>
>><br>
>><br>
>> El 6 de novembre de 2011 20:03, vadó <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:vado@tresones.com">vado@tresones.com</a><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:vado@tresones.com">vado@tresones.com</a>><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:vado@tresones.com">vado@tresones.com</a>
<mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:vado@tresones.com">vado@tresones.com</a>>>>
ha<br>
>> escrit:<br>
>><br>
>><br>
>> hola! penso el mateix que la
Blackhold. Crec que la<br>
>> tendencia de tots<br>
>> els sistemes de moneda complementaria
sera unir-se - el ces<br>
>> ja ho està<br>
>> fent, i que la prioritat es que la
gent hi confiï i<br>
>> s'extengui a la<br>
>> societat, pero no estaria malament
tenir un pla de reserva.<br>
>><br>
>><br>
>> El 06/11/2011 19:59, Blackhold
escribió:<br>
>> > El 6 de novembre de 2011 19:48,
Gemma Solanas<br>
>> > <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gemma.solanas.i@hotmail.com">gemma.solanas.i@hotmail.com</a><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gemma.solanas.i@hotmail.com">gemma.solanas.i@hotmail.com</a>><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gemma.solanas.i@">gemma.solanas.i@</a>__<a
moz-do-not-send="true" href="http://hotmail.com"
target="_blank">hotmail.com</a><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gemma.solanas.i@hotmail.com">gemma.solanas.i@hotmail.com</a>>>>
ha escrit:<br>
>><br>
>> >> Hola,<br>
>> >> l'altre dia vaig estar parlant
amb un informàtic que em va<br>
>> dir que<br>
>> >> també estava interessat en
crear una mena de CES nou. A<br>
>> part, a<br>
>> Tarragona<br>
>> >> també van crear el progrma
NAPIA per fer intercanvis però<br>
>> no se<br>
>> com va<br>
>> >> acabar la història ni si estava
molt desenvolupat o no.<br>
>> > l'avantatge del CES és que és una
eina que ja porta temps<br>
>> funcionant i<br>
>> > a nivell internacional, simplement
s'ha d'aconseguir que<br>
>> alliberin el<br>
>> > codi...<br>
>> ><br>
>> >
_________________________________________________<br>
>> > Adminsces mailing list<br>
>> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.__net">Adminsces@llistes.moviments.__net</a><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.">Adminsces@llistes.</a>__<a
moz-do-not-send="true" href="http://moviments.net"
target="_blank">moviments.net</a><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>>><br>
>><br>
>> > <a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces</a><br>
>> <<a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>><br>
>>
_________________________________________________<br>
>> Adminsces mailing list<br>
>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.__net">Adminsces@llistes.moviments.__net</a><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.">Adminsces@llistes.</a>__<a
moz-do-not-send="true" href="http://moviments.net"
target="_blank">moviments.net</a><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>>><br>
>><br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces</a><br>
>> <<a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>
_________________________________________________<br>
>> Adminsces mailing list<br>
>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.__net">Adminsces@llistes.moviments.__net</a><br>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>><br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/__listinfo/adminsces</a><br>
>> <<a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Adminsces mailing list<br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Adminsces mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Adminsces mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>