<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-15"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Bé, tenim consensuat que en el Carnet de soci no usarem el NIF, i el
CES tampoc el demana...<br>
<br>
l'identificació que usarem es combinada la del usuari o usuaris al CES,
el nom o pseudònim que pot ser el que es vulgui<br>
però sempre ha de ser la mateixa+ la fotografia que demanem en el
carnet,<br>
<br>
Crec que és el carnet de soci la propia identificació que necessitem i
la seguretat del sistema monetari ha de tenir aquesta com eina capdal<br>
<br>
per mi, és una qüestió bàsica de principis no usar el sistema
d'identificació estatal, sino ser capaços de generar el propi sistema
identificatiu autònom<br>
de la mateixa manera que estem generant la nostra propia moneda.<br>
Em sembla prioritari defensar la credibilitat del sistema polític abans
de la seguretat del sistema monetari; i entenc que des del punt de
vista d'un administrador del CES això és una dificultat, però ningú ha
dit que el camí vagi a ser fàcil.<br>
<br>
salut!<br>
enric<br>
<br>
En/na Sergi Fàbregas ha escrit:
<blockquote
cite="mid:BANLkTi=RHcVA+KJfGaUrUrU6zDTQ=kEvAg@mail.gmail.com"
type="cite">ep! totalment d'acord, al final tot es resol a través del
NIF<br>
<br>
gràcies per l'aclaració!<br>
<br>
sergi<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 20 d�abril de 2011 16:33, <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:vado@tresones.com">vado@tresones.com</a>></span>
ha escrit:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Hola
Sergi!<br>
<div class="im"><br>
"La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de nous usuaris,
que no pot<br>
quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè sí, per tal de
creixer.<br>
</div>
Cal la seva coneixença i identificació,(...)"<br>
<br>
Bé, no he parlat de limitar, controlar o seleccionar. Parlava
únicament de la<br>
identitat de l'usuari, que permet a un administrador saber si ja
existeix en el<br>
sistema i quin es el seu balanç; son dades que s'han de coneixer per
fer canvis<br>
del ces d'un usuari entre administradors.<br>
<br>
Estic d'acord que el valor principal es la inclussivitat, però això no
significa<br>
menysprear la informació mínima necessaria perquè el sistema funcioni.
Si un<br>
usuari no es vol identificar, no significa que no confia?<br>
<br>
Tampoc m'agrada la idea d'utilitzar el nif, però no se m'acudeix cap
altre mitjà<br>
universal i ja implementat per a substituir-lo. Si utilitzem el nif,
amb poc temps<br>
podem actualitzar els comptes i incrementar la qualitat del sistema.<br>
<br>
Per altra banda, si creiem que demanar el nif a un usuari pot reduir
el nº<br>
d'usuaris nous, be, potser ens hauriem de replantejar el motiu;
creixer, perquè<br>
sí, sense que l'acceptació tingui sentit d'otorgament de confiança? Si
un usuari<br>
que no vol identificar-se es acceptat i se li permet un crèdit negatiu
x, no hi ha<br>
una descompensació?<br>
<br>
Respecte 'no eliminar un usuari, sino bloquejar-lo', estava parlant
dels usuaris<br>
inactius o absents, per una qüestió de manteniment. Evidentment, un
usuari es<br>
lliure de deixar de participar en un ces, i sol.licitar la baixa, però,
si té un<br>
saldo negatiu, un deute envers la comunitat per productes i serveis que
ha<br>
consumit, crec que almenys hauria de quedar enregistrat en l'historial,
o sigui<br>
mantenir-se en el sistema sense estar visible, com a usuari inactiu.<br>
<br>
<br>
<br>
Salut!<br>
<br>
Nota: bbdd-> bases de dades<br>
<div>
<div class="h5"><br>
<br>
<br>
> Per cert, què és bbdd? Gràcies!<br>
><br>
> sergi<br>
><br>
> El 20 d�abril de 2011 15:26, Sergi Fàbregas <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:sergifab11@gmail.com">sergifab11@gmail.com</a>>
ha<br>
> escrit:<br>
><br>
>> Hola!<br>
>><br>
>> Estic d'acord amb el que s'està plantejant excepte en el punt
en que en<br>
>> Vadó vol "limitar o controlar" l'entrades de noves usuàries al
sistema.<br>
>> Si necessitem una confiança prèvia, vol dir que no acceptaríem
persones que<br>
>> volen entrar en aquest sistema d'avui per demà. Llavors quin
criteri<br>
>> escolliríem per fer la selecció? Haurien de demostrar qué?
Haurien de<br>
>> provar qué? No ho veig gaire clar. Podríem caure en
sectarismes... El CES ha<br>
>> de ser lliure, segons el meu entendre.<br>
>> Crec que és suficient l'interès que mostren les persones per
fer operacions<br>
>> amb moneda social ja que és un trencament amb la manera en que
han<br>
>> interactuat exclusivament fins al moment, és a dir, dins el
sistema<br>
>> capitalista. Crec que posar barreres d'entrada és una errada
ja que està més<br>
>> que clar que ens han acostumat a que quan una cosa és una mica
complicada<br>
>> més val deixar-ho. Contínuament el mkt capitalista parla de
"ràpid i<br>
>> sencill" i és un problema molt greu ja que s'està començant a
integrar dins<br>
>> les nostres ments. Per tant, crec que cal facilitar l'entrada
per evitar un<br>
>> rebuig d'entrada degut a les dificultats. (Ja està passant pel
fet que la<br>
>> pàgina està en anglès...).<br>
>> Un cop dins, al tenir els comptes de tots els usuaris
visibles, pots saber<br>
>> l'historial de a qui véns o a qui compres i sorgeix una
autoregulació com<br>
>> passa per exemple a l'eBay, on abans d'interactuar pots veure
les opinions o<br>
>> l'activitat dels usuaris i decideixes. Si dubtes d'un usuari
perquè pots<br>
>> veure la seva activitat transparent, decideixes no
interactuar. No sé si<br>
>> existeix la opció al CES de fer opinions dels compradors sobre
el producte o<br>
>> el productor...<br>
>> Només crec que a títol personal s'hauria de poder tenir un sol
compte per<br>
>> evitar l'acumulació de comptes amb saldo negatiu fet que ens
porta a<br>
>> plantejar si s'ha de requerir el NIF...<br>
>> Crec que sí s'haurien de donar baixes prèvia comunicació
telefònica (no és<br>
>> tanta feina), ja que les circumstàncies de cadascú poden dur a
haver de<br>
>> marxar totalment del CES. Si es torna (hauria d'haver-hi un
temps prudencial<br>
>> i prefixat per evitar anar fent altes i baixes per tenir
saldos negatius),<br>
>> es torna a repetir el procés de presa de NIF.<br>
>><br>
>> Caldria pensar si hi ha una alternativa fiable al NIF, ja que
no deixa de<br>
>> ser un document que conté massa informació personal i
èticament és<br>
>> discutible.<br>
>><br>
>> Endavant i ànims!<br>
>><br>
>> sergi<br>
>><br>
>> El 19 d�abril de 2011 22:12, Jordi Flores Domínguez <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:jordi@xarxaeco.org">jordi@xarxaeco.org</a>>ha
escrit:<br>
>><br>
>> Totalment d'acord amb Vadó.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Salut!<br>
>>><br>
>>> Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)<br>
>>> Xarxa ECO de Tarragona - <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.xarxaeco.org" target="_blank">www.xarxaeco.org</a><br>
>>> Cooperativa Integral Catalana - <a moz-do-not-send="true"
href="http://cooperativa.ecoxarxes.cat" target="_blank">http://cooperativa.ecoxarxes.cat</a><br>
>>><br>
>>> El 19/04/2011 20:39, <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:vado@tresones.com">vado@tresones.com</a> escribió:<br>
>>><br>
>>> Hola!<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Els temes que comenta en Jordi sobre els usuaris
enregistrats a cada ces (més<br>
>>> d'un compte per usuari, comptes obsolets vinculats a
saldos positius/negatius),<br>
>>> el<br>
>>> tema de la dinamització del ces (contacte amb usuaris amb
balanç negatiu superior<br>
>>> a<br>
>>> X, amb productors amb balanç positiu superior a X, usuaris
inactius), etc... bé,<br>
>>> potser ara que hi ha pocs membres a cada ces la cosa pot
resoldre's amb un<br>
>>> treball<br>
>>> manual, però no es viable.<br>
>>><br>
>>> - es necessari poder identificar els usuaris, estiguin
on estiguin, per<br>
>>> mantenir<br>
>>> la confiança en el sistema de moneda complementaria.<br>
>>><br>
>>> - si els diferents ces estan conectats, només s'hauria
de poder tenir un<br>
>>> compte<br>
>>> personal en un ces, segons la bioregió-ecoxarxa
corresponent, mentre que<br>
>>> s'haurien<br>
>>> de poder tenir diferents comptes com a empresa. El cas de
la CIC, crec que es una<br>
>>> excepció, ja que no es una ecoxarxa, sino una bioregió
d'un ordre superior.<br>
>>> Crec que aquest tema es pot resoldre des de la
coordinació de les diferents<br>
>>> ecoxarxes entresi i amb la cic, tenint en compte que
l'acceptació d'un usuari es<br>
>>> responsabilitat de l'administrador de cada ces. O sigui,
quan un ces es conecta a<br>
>>> un<br>
>>> altre s'han de donar unes condicions, concretament que no
hi hagi usuaris que<br>
>>> estiguin en tots dos; això a nivell d'ecoxarxes. Mentre
que sí es pot convenir<br>
>>> que<br>
>>> un usuari tingui un compte en una ecoxarxa i un en la cic.
La coordinació<br>
>>> afectarà<br>
>>> les decisions a nivell del límit de dèbit de cada usuari
en els dos ces.<br>
>>><br>
>>> La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de
nous usuaris, que no pot<br>
>>> quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè
sí, per tal de creixer.<br>
>>> Cal<br>
>>> la seva coneixença i identificació, tant si es un compte
personal com d'empresa,<br>
>>> ja<br>
>>> que l'acceptació es l'otorgament de la confiança del
col.lectiu.<br>
>>><br>
>>> Per això, crec que no s'hauria d'eliminar cap compte,
per molt que sigui<br>
>>> inactiu.<br>
>>> més aviat crec que s'hauria de bloquejar, i mantenir-se
enregistrat amb la seva<br>
>>> identificació per si mes endavant apareix en una altra
ecoxarxa. Després sí es<br>
>>> pot<br>
>>> eliminar coincidint amb el canvi d'ecoxarxa. En aquest
cas, sí l'usuari tenia un<br>
>>> saldo negatiu i es vol canviar d'ecoxarxa, crec que
s'hauria d'emportar el seu<br>
>>> saldo<br>
>>> negatiu al nou compte, i que el nou ces hauria de tenir en
compte aquesta<br>
>>> informació<br>
>>> a l'hora d'acceptar-lo, ja que quan la comunitat accepta
un membre ho fa perquè<br>
>>> el<br>
>>> coneix i confia en ell i assumeix la seva situació,
passant - el seu deute, a ser<br>
>>> un<br>
>>> deute de la nova comunitat respecte de la vella.<br>
>>><br>
>>> Per permetre aquest funcionament, crec que es necessari
crear una comissió<br>
>>> conjunta cic-ecoxarxes que tingui la suficient confiança
com per a poder<br>
>>> realitzar<br>
>>> consultes informatitzades sobre totes les bbdd, per tal de
fer un seguiment dels<br>
>>> usuaris de tot el sistema.<br>
>>><br>
>>> Aquest tema no depen de l'administració central del
CES, ja que la<br>
>>> identificació<br>
>>> real dels usuaris no existeix com a paràmetre en el
programa; la identificació<br>
>>> dels<br>
>>> usuaris ha de sorgir d'un acord entre cic i ecoxarxes, i
els comptes al ces l'han<br>
>>> d'incorporar en algun lloc, com ara en les dades de
contacte.<br>
>>><br>
>>> Resumint:<br>
>>> - acord cic-ecoxarxes per a protocol d'acceptació de nous
usuaris, amb<br>
>>> identificació<br>
>>> personal.<br>
>>> - comissió conjunta cic-ecoxarxes que tingui accés a totes
les bbdd per a<br>
>>> seguiment<br>
>>> d'usuaris i equilibrament del sistema (oferta i demanda,
acumulació positiva o<br>
>>> negativa, falta d'activitat, preus, etc...). La mateixa
comissió hauria de<br>
>>> protegir<br>
>>> les relacions de deutes amb copies de seguretat per poder
fer possible una<br>
>>> migració<br>
>>> a un nou sistema més endavant.<br>
>>><br>
>>> Crec que fins que no es resolgui això, no podem esperar
consistencia en el<br>
>>> model<br>
>>> que estem construint ecoxarxes-cic/cic-ecoxarxes.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Bé, hi ha punts delicats sobre la taula...
identificació? nif? sistemitis?<br>
>>> no,<br>
>>> la sistemitis no ve de la identitat, ve del diner.
Identitat es confiança, es la<br>
>>> relació entre el deute adquirit (en moneda social!) i la
persona.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Jordi:<br>
>>> "NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa ECO, i
li vaig posar com a<br>
>>> zona<br>
>>> de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després vaig
veure al CES que les<br>
>>> seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de
Barcelona. Llavors vaig pensar<br>
>>> que<br>
>>> tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte és el
que jo li vaig obrir<br>
>>> al<br>
>>> grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen com si fos
membre de l'ecoxarxa<br>
>>> de<br>
>>> BCN.<br>
>>><br>
>>> Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal, o
tenim alguna<br>
>>><br>
>>> particularitat al grup de la Xarxa ECO?<br>
>>><br>
>>> Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució per
tots els usuaris del<br>
>>><br>
>>> grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC,
però la seva oferta es<br>
>>> veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque
alguns usuaris han<br>
>>> preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer
lloc i veuen<br>
>>> majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). "<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Jo no m'he fixat en això, però no em sorpren. El ces
es un software molt<br>
>>> simple,<br>
>>> i en contra del que això suggereix, per mi es un
avantatge, perquè vol dir que<br>
>>> ens permet prendre moltes més decisions als administradors.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> El cas que comentes, és un argument més a favor de la
importancia del paper<br>
>>> de<br>
>>> l'administrador (que pot controlar la visibilitat de les
ofertes dels seus<br>
>>> usuaris) i<br>
>>> la necessitat de coordinació entre administradors. Si els
ces es conecten, som un<br>
>>> sol ces.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Finalment, respecte al punt 5 (taxa del ces):<br>
>>> - estic d'acord amb tú, que no hauria de dependre del
volum, sinó del nº de<br>
>>> transaccions, o sigui, del cost real.<br>
>>> - no podem decidir al respecte.<br>
>>> - sí afectarà el nostre comportament amb l'enregistrament
de les transaccions,<br>
>>> evidentment, amb la conseqüent pèrdua d'informació; però
tot el que passi al<br>
>>> marge<br>
>>> del ces és pur intercanvi, cosa que també promovem; si
passa es que comprador i<br>
>>> venedor han desenvolupat una relació de confiança. Crec
que no es tracta de tenir<br>
>>> un<br>
>>> control absolut de les activitats, sino només de com
s'utilitza el sistema. Que<br>
>>> s'utilitzi només pel necessari, i que sigui consistent. I
d'aqui que el tema de<br>
>>> les<br>
>>> taxes es pot equilibrar tot solet... Una altra história es
el tema del mòdul<br>
>>> d'euros<br>
>>> virtuals, que també integra el cobrament de taxes... he
d'establir contacte amb<br>
>>> en<br>
>>> Tim i preguntar-li.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> A mi em segueix inspirant molta confiança el CES, per
la seva simplicitat.<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> Salut!<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> Bona tarda,<br>
>>> Permeteu fer un resum o sumari que ens serveixi de guió.
Podeu afegir punts nous<br>
>>> i<br>
>>><br>
>>> comentar els que he posat.<br>
>>><br>
>>> Crec que des de l'administració del CES, per part de cada
ecoxarxa, hem de<br>
>>><br>
>>> coordinar-nos en els següents punts:<br>
>>><br>
>>> 1- _Correcció de saldos negatius_:<br>
>>> Els saldos negatius al CES són forçosament obligatoris, ja
que en un sistema de<br>
>>><br>
>>> comptabilitat a 0, on la suma de saldos donarà 0, si
tenim comptes en positiu,<br>
>>> també hem de tenir el mateix saldo en negatiu. Així que no
representa res dolent,<br>
>>> no sempre significa estar en "números vermells". Però com
vaig dir en el seu<br>
>>> moment, algunes vegades pot ser interessant revisar els
comptes i fer<br>
>>> determinades<br>
>>> correccions, per exemple, quan un usuari desapareix i ja
no participa (deixant un<br>
>>> petit saldo en negatiu), quan un projecte o persona
acumula un saldo negatiu<br>
>>> crònic, etc.<br>
>>><br>
>>> Penso que cal eliminar els comptes de les *persones que
ja no<br>
>>> participen*, passant-los primer a saldo 0, es a dir, amb
càrrec a un compte de<br>
>>><br>
>>> gestió o un compte amb saldos positius derivats de
l'activitat a l'Ecoxarxa<br>
>>> (excedents de la Central de Compres, excedents per<br>
>>><br>
>>> l'organització d'un mercat, etc.) Es a dir, potser seria
interessant tenir un<br>
>>><br>
>>> compte especial a on es van retirant petits saldos
positius, i que serviria per<br>
>>> anar tancant comptes d'usuaris que ja no participen (han
deixat un saldo negatiu,<br>
>>> fruït d'un consum que després no han compensat oferint
nous productes/serveis).<br>
>>><br>
>>> Això faria que els comptes al CES estiguessin
actualitzats i no arribi un dia<br>
>>> que<br>
>>><br>
>>> ens trobem amb molta gent que no participa però encara
manté ofertes velles,<br>
>>> saldos negatius, etc. Seria com donar de baixa a una
persona de la xarxa<br>
>>> d'intercanvi. Per això cal destacar que primer cal parlar
amb la persona o<br>
>>> projecte i preguntar-los si ja no volen<br>
>>><br>
>>> participar més.<br>
>>> A part de les persones que siguin baixa, també ens podem
trobar<br>
>>> *persones que participen però van a viure a una ecoxarxa
diferent de la que estàn<br>
>>><br>
>>> registrats*. Llavors que cal fer? Traslladar el seu saldo
negatiu a la nova<br>
>>> ecoxarxa? Llavors es podrà tancar el compte a la ecoxarxa
anterior i començar a<br>
>>> treballar amb saldo negatiu a la nova. Això mantindria la
informació pels altres<br>
>>> membres de que aquella persona ha fet un consum per sobre
de la seva oferta de<br>
>>> productes/serveis i que encara no ha tancat el cicle de
l'intercanvi. Podriem<br>
>>> així<br>
>>> prevenir situacions d'abús amb una persona vagi canviant
de residència i acumuli<br>
>>> saldos negatius a diferents ecoxarxes.<br>
>>><br>
>>> Però també hem de tenir en compte altres formes.
L'ecoxarxa vella pot asumir el<br>
>>><br>
>>> saldo negatiu i no traslladar-lo a la nova ecoxarxa.
Llavors la persona comença<br>
>>> de<br>
>>> 0 i deixa un saldo negatiu.<br>
>>><br>
>>> Cal reflexionar sobre que pot ser millor per cada
ecoxarxa i pel global dels<br>
>>> grups<br>
>>><br>
>>> de les ecoxarxes. Es pot acceptar que els usuaris
traslladin saldos<br>
>>> positius/negatius entre ecoxarxes? Jo entenc que si, però
caldria analitzar cas a<br>
>>> cas.<br>
>>><br>
>>> Es genera alguna comissió de gestió? O alguna comissió
per part de la ecoxarxa<br>
>>> que<br>
>>><br>
>>> assumeixi el saldo negatiu?<br>
>>><br>
>>> 2- _Traspàs d'usuaris d'una ecoxarxa a una altra_:<br>
>>> Pot ser perque l'usuari s'ha canviat de domicili, o perque
demani canviar de grup<br>
>>><br>
>>> al CES, perque treballa normalment amb un grup diferent
del seu lloc de<br>
>>> residència/registre.<br>
>>><br>
>>> Sigui quin sigui el motiu, només caldrà que l'ecoxarxa
anterior<br>
>>> comuniqui les noves dades a la nova ecoxarxa. Es
contactarà al l'usuari per<br>
>>><br>
>>> explicar-li que es farà el canvi de grup, i es crearà el
compte nou. Aquí<br>
>>> enllaçem<br>
>>> amb el punt 1, es compensa el saldo anterior o s'assumeix
com a negatiu/possitiu<br>
>>> a<br>
>>> l'ecoxarxa anterior.<br>
>>><br>
>>> A la Xarxa ECO tenim més de 50-60 usuaris que resideixen
a altres ecoxarxes.<br>
>>> Això<br>
>>><br>
>>> suposa un lleuger problema, ja que els coordinadors no
podem contactar<br>
>>> personalment amb ells, ni poden fer intercanvis locals, ni
poden assistir a<br>
>>> reunions locals i, quan entren al CES, veuen primer les
ofertes d'altres membres<br>
>>> de la seva ecoxarxa, per davant de les ofertes de
proximitat que més els podrien<br>
>>> interessar.<br>
>>><br>
>>> NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa ECO, i
li vaig posar com a<br>
>>> zona<br>
>>><br>
>>> de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després
vaig veure al CES que les<br>
>>> seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de
Barcelona. Llavors vaig pensar<br>
>>> que tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte
és el que jo li vaig<br>
>>> obrir al grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen
com si fos membre de<br>
>>> l'ecoxarxa de BCN.<br>
>>><br>
>>> Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal, o
tenim alguna<br>
>>><br>
>>> particularitat al grup de la Xarxa ECO?<br>
>>><br>
>>> Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució per
tots els usuaris del<br>
>>><br>
>>> grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC,
però la seva oferta es<br>
>>> veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque
alguns usuaris han<br>
>>> preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer
lloc i veuen<br>
>>> majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). 3-
_Interrelació entre usuaris del<br>
>>> grup de la CIC al CES i els grups d'altres ecoxarxes_:<br>
>>><br>
>>> · Es poden tenir dos usuaris a diferents grups? Amb
alguna limitació en quant a<br>
>>><br>
>>> saldos, transferències, etc.?<br>
>>><br>
>>> · Es poden tenir més de 2 usuaris, per exemple, el meu
propi cas, un a Tarragona<br>
>>><br>
>>> com a persona, un a Tarragona com a empresa, un usuari al
grup COOP?<br>
>>><br>
>>> 4- _Comissió trimestral per part del CES_:<br>
>>> La utilització del CES te ara una comissió (cost) en
concepte de despeses de<br>
>>><br>
>>> servidors, programació, suport, etc. Sembla que és una
comissió trimestral i que<br>
>>> es carrega directament al compte principal (gestió) de
cada grup. No es carrega a<br>
>>> cada operació.<br>
>>><br>
>>> Què s'ha decidit sobre aquesta comissió? Ja se que es
preveu que algún dia<br>
>>> tinguem<br>
>>><br>
>>> el nostre propi sistema, però això pot trigar en arribar.
Simplement ho assumim?<br>
>>> Jo preferiria una quota fixa o en funció del número de
transaccions (operacions<br>
>>> realitzades), que no pas una xifra en funció de la
quantitat de moneda social<br>
>>> gestionada. Suposo que deu ser així perque en cas
contrari, un grup petit que<br>
>>> faci<br>
>>> operacions de grans imports, pot pagar més que un grup
gran amb moltes operacions<br>
>>> petites (quan realment està consumint més recursos).<br>
>>><br>
>>> Important: Aquesta comissió ens farà canviar els hàbits
de registre<br>
>>> d'operacions?<br>
>>><br>
>>> Em refereixo a que si hem de pagar una comissió per
operació/import, ens pot<br>
>>> resultar menys costós fer intercanvis directes entre les
Centrals de Compres (i<br>
>>> registrar al CES només la diferència de valors). Exemple:<br>
>>><br>
>>> CC Ecoxarxa 1: paga 900 ecos a CC Ecoxarxa 2<br>
>>> CC Ecoxarxa 2: paga 750 ecos a CC Ecoxarxa 1<br>
>>> Així queda tot molt ben detallat, però hem fet dues
operacions per un total de<br>
>>><br>
>>> 1650 ecos.<br>
>>><br>
>>> Si només posem el resultat:<br>
>>> CC Ecoxarxa 1: paga 150 ecos a CC Ecoxarxa 2<br>
>>> Ens queda una operació que només reflecteix la diferència
(resultat) de<br>
>>> l'operació<br>
>>><br>
>>> d'intercanvi.<br>
>>><br>
>>> A la comptabilitat habitual no es pot fer així. No es
poden compensar saldos ni<br>
>>><br>
>>> factures.<br>
>>><br>
>>> Fent-ho així perdem el valor del CES per registrar totes
les<br>
>>> transaccions entre ecoxarxes, entre usuaris i saber el
volum total de moneda<br>
>>><br>
>>> social que s'està gestionant, però reduïm la comissió que
paguem a cada grup<br>
>>> local.<br>
>>><br>
>>> 5- _Dinamització de les ofertes_:<br>
>>> Ja he escrit molt sobre això. Bàsicament, des de la
coordinació dels diferents<br>
>>><br>
>>> grups locals es podria crear un grup encarregat de
gestionar la xarxa<br>
>>> d'intercanvi<br>
>>> online. Nosaltres (a Tarragona) o farem des del grup local
de comunicació i<br>
>>> difusió, que s'encarregarà de la web que tenim, llistes de
correu, informacions<br>
>>> en<br>
>>> paper, xerrades, etc. però també dinamitzarà les ofertes
del nostre grup del CES,<br>
>>> principalment per garantir:<br>
>>><br>
>>> - Que les ofertes estàn ben escrites: títol entenedor,
bona descripció,<br>
>>> informació<br>
>>><br>
>>> sobre el preu/cost, informació sobre el percentatge<br>
>>><br>
>>> d'acceptació de moneda social, imatge il·lustrativa<br>
>>> - Que les ofertes estiguin actualitzades: stock de
producte disponible, productes<br>
>>><br>
>>> de temporada, eliminar ofertes caducades o d'usuaris que
ja no participen<br>
>>><br>
>>> - Que la informació de les ofertes sigui correcta:
corregir canvis als preus,<br>
>>><br>
>>> percentatge d'acceptació de moneda social (ja ens hem
trobat alguna oferta que<br>
>>> posava un percentatge i després no era el que s'oferia
realment).<br>
>>><br>
>>> - També volem crear un petit resum de les ofertes més
destacades per mostrar-lo<br>
>>> a<br>
>>><br>
>>> reunions, mercats, llistes de correu, web, etc. de forma
que no sigui<br>
>>> imprescindible accedir al CES setmanalment per mantenir-se
al dia de les ofertes<br>
>>> disponibles.<br>
>>><br>
>>> Això serà difícil, segurament només es farà amb ofertes
que accepten un alt<br>
>>><br>
>>> percentatge en ecos, o de productes bàsics, o amb un
stock de productes elevat.<br>
>>><br>
>>> Salut!<br>
>>> Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)<br>
>>> Xarxa ECO de Tarragona - <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.xarxaeco.org" target="_blank">www.xarxaeco.org</a><br>
>>> Cooperativa Integral Catalana - <a moz-do-not-send="true"
href="http://cooperativa.ecoxarxes.cat" target="_blank">http://cooperativa.ecoxarxes.cat</a>
El 19/04/2011<br>
>>><br>
>>> 15:15, Enric Duran Giralt escribió:<br>
>>><br>
>>> Hola,<br>
>>> Enceto amb aquest missatge, la llista de correu d'admins
dels CES de les<br>
>>><br>
>>> ecoxarxes i la CIC<br>
>>><br>
>>> que vam quedar que crearíem a través del fil de
missatges que podeu trobar a<br>
>>> sota.<br>
>>> A més dels que hi erem, donem la benvinguda a les persones<br>
>>> administradores<br>
>>> de les ecoxarxes de Girona, d'Osona, del Penedes, del
Pallars i de Lleida (ja hi<br>
>>><br>
>>> eren de Barcelona, Tarragona, Montseny, Garraf,<br>
>>><br>
>>> ecocoops CIC i Ecobasics CIC) Ara ja hi som en principi
de totes les ecoxarxes.<br>
>>> A les persones que us afegiu ara al fil de missatges, us
recomanem la lectura<br>
>>><br>
>>> fins al final del missatge per posar-vos al dia,<br>
>>><br>
>>> per a totes, cal escriure a <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:adminsces@llistes.moviments.net">adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
>>> perquè el missatge ens arribi a totxs<br>
>>> seguim fent xarxa<br>
>>> salut!<br>
>>> enric<br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Adminsces mailing<br>
</div>
</div>
>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:listAdminsces@llistes.moviments.nethttps://">listAdminsces@llistes.moviments.nethttps://</a><a
moz-do-not-send="true"
href="http://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Adminsces mailing<br>
>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:listAdminsces@llistes.moviments.nethttps://">listAdminsces@llistes.moviments.nethttps://</a><a
moz-do-not-send="true"
href="http://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
<div>
<div class="h5">>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Adminsces mailing list<br>
>>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
>>> <a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
>>><br>
>>><br>
>><br>
> _______________________________________________<br>
> Adminsces mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
><br>
<br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<pre wrap="">
<hr size="4" width="90%">
_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>