<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<font size="-1">Totalment d'acord amb Vadó.<br>
<br>
<br>
</font>
<div class="moz-signature">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<title>Jordi Flores Domínguez</title>
<style type="text/css">
<!--
.Estilo1 {
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
font-size: 10px;
font-weight: bold;
}
-->
</style><span class="Estilo1">Salut!
<br>
<br>
Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)<br>
Xarxa ECO de Tarragona - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.xarxaeco.org">www.xarxaeco.org</a><br>
Cooperativa Integral Catalana - <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://cooperativa.ecoxarxes.cat">http://cooperativa.ecoxarxes.cat</a></span>
</div>
<br>
El 19/04/2011 20:39, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:vado@tresones.com">vado@tresones.com</a> escribió:
<blockquote
cite="mid:d0c1df805cda0a5c8a41250a141aa717.squirrel@www.tresones.com"
type="cite">
<pre wrap="">Hola!
Els temes que comenta en Jordi sobre els usuaris enregistrats a cada ces (més
d'un compte per usuari, comptes obsolets vinculats a saldos positius/negatius), el
tema de la dinamització del ces (contacte amb usuaris amb balanç negatiu superior a
X, amb productors amb balanç positiu superior a X, usuaris inactius), etc... bé,
potser ara que hi ha pocs membres a cada ces la cosa pot resoldre's amb un treball
manual, però no es viable.
- es necessari poder identificar els usuaris, estiguin on estiguin, per mantenir
la confiança en el sistema de moneda complementaria.
- si els diferents ces estan conectats, només s'hauria de poder tenir un compte
personal en un ces, segons la bioregió-ecoxarxa corresponent, mentre que s'haurien
de poder tenir diferents comptes com a empresa. El cas de la CIC, crec que es una
excepció, ja que no es una ecoxarxa, sino una bioregió d'un ordre superior.
Crec que aquest tema es pot resoldre des de la coordinació de les diferents
ecoxarxes entresi i amb la cic, tenint en compte que l'acceptació d'un usuari es
responsabilitat de l'administrador de cada ces. O sigui, quan un ces es conecta a un
altre s'han de donar unes condicions, concretament que no hi hagi usuaris que
estiguin en tots dos; això a nivell d'ecoxarxes. Mentre que sí es pot convenir que
un usuari tingui un compte en una ecoxarxa i un en la cic. La coordinació afectarà
les decisions a nivell del límit de dèbit de cada usuari en els dos ces.
La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de nous usuaris, que no pot
quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè sí, per tal de creixer. Cal
la seva coneixença i identificació, tant si es un compte personal com d'empresa, ja
que l'acceptació es l'otorgament de la confiança del col.lectiu.
Per això, crec que no s'hauria d'eliminar cap compte, per molt que sigui inactiu.
més aviat crec que s'hauria de bloquejar, i mantenir-se enregistrat amb la seva
identificació per si mes endavant apareix en una altra ecoxarxa. Després sí es pot
eliminar coincidint amb el canvi d'ecoxarxa. En aquest cas, sí l'usuari tenia un
saldo negatiu i es vol canviar d'ecoxarxa, crec que s'hauria d'emportar el seu saldo
negatiu al nou compte, i que el nou ces hauria de tenir en compte aquesta informació
a l'hora d'acceptar-lo, ja que quan la comunitat accepta un membre ho fa perquè el
coneix i confia en ell i assumeix la seva situació, passant - el seu deute, a ser un
deute de la nova comunitat respecte de la vella.
Per permetre aquest funcionament, crec que es necessari crear una comissió
conjunta cic-ecoxarxes que tingui la suficient confiança com per a poder realitzar
consultes informatitzades sobre totes les bbdd, per tal de fer un seguiment dels
usuaris de tot el sistema.
Aquest tema no depen de l'administració central del CES, ja que la identificació
real dels usuaris no existeix com a paràmetre en el programa; la identificació dels
usuaris ha de sorgir d'un acord entre cic i ecoxarxes, i els comptes al ces l'han
d'incorporar en algun lloc, com ara en les dades de contacte.
Resumint:
- acord cic-ecoxarxes per a protocol d'acceptació de nous usuaris, amb identificació
personal.
- comissió conjunta cic-ecoxarxes que tingui accés a totes les bbdd per a seguiment
d'usuaris i equilibrament del sistema (oferta i demanda, acumulació positiva o
negativa, falta d'activitat, preus, etc...). La mateixa comissió hauria de protegir
les relacions de deutes amb copies de seguretat per poder fer possible una migració
a un nou sistema més endavant.
Crec que fins que no es resolgui això, no podem esperar consistencia en el model
que estem construint ecoxarxes-cic/cic-ecoxarxes.
Bé, hi ha punts delicats sobre la taula... identificació? nif? sistemitis? no,
la sistemitis no ve de la identitat, ve del diner. Identitat es confiança, es la
relació entre el deute adquirit (en moneda social!) i la persona.
Jordi:
"NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa ECO, i li vaig posar com a zona
de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després vaig veure al CES que les
seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de Barcelona. Llavors vaig pensar que
tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte és el que jo li vaig obrir al
grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen com si fos membre de l'ecoxarxa de
BCN.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal, o tenim alguna
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">particularitat al grup de la Xarxa ECO?
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució per tots els usuaris del
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC, però la seva oferta es
veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque alguns usuaris han
preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer lloc i veuen
majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). "
Jo no m'he fixat en això, però no em sorpren. El ces es un software molt simple,
i en contra del que això suggereix, per mi es un avantatge, perquè vol dir que
ens permet prendre moltes més decisions als administradors.
El cas que comentes, és un argument més a favor de la importancia del paper de
l'administrador (que pot controlar la visibilitat de les ofertes dels seus
usuaris) i
la necessitat de coordinació entre administradors. Si els ces es conecten, som un
sol ces.
Finalment, respecte al punt 5 (taxa del ces):
- estic d'acord amb tú, que no hauria de dependre del volum, sinó del nº de
transaccions, o sigui, del cost real.
- no podem decidir al respecte.
- sí afectarà el nostre comportament amb l'enregistrament de les transaccions,
evidentment, amb la conseqüent pèrdua d'informació; però tot el que passi al marge
del ces és pur intercanvi, cosa que també promovem; si passa es que comprador i
venedor han desenvolupat una relació de confiança. Crec que no es tracta de tenir un
control absolut de les activitats, sino només de com s'utilitza el sistema. Que
s'utilitzi només pel necessari, i que sigui consistent. I d'aqui que el tema de les
taxes es pot equilibrar tot solet... Una altra história es el tema del mòdul d'euros
virtuals, que també integra el cobrament de taxes... he d'establir contacte amb en
Tim i preguntar-li.
A mi em segueix inspirant molta confiança el CES, per la seva simplicitat.
Salut!
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Bona tarda,
Permeteu fer un resum o sumari que ens serveixi de guió. Podeu afegir punts nous i
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">comentar els que he posat.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Crec que des de l'administració del CES, per part de cada ecoxarxa, hem de
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">coordinar-nos en els següents punts:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">1- _Correcció de saldos negatius_:
Els saldos negatius al CES són forçosament obligatoris, ja que en un sistema de
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">comptabilitat a 0, on la suma de saldos donarà 0, si tenim comptes en positiu,
també hem de tenir el mateix saldo en negatiu. Així que no representa res dolent,
no sempre significa estar en "números vermells". Però com vaig dir en el seu
moment, algunes vegades pot ser interessant revisar els comptes i fer determinades
correccions, per exemple, quan un usuari desapareix i ja no participa (deixant un
petit saldo en negatiu), quan un projecte o persona acumula un saldo negatiu
crònic, etc.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Penso que cal eliminar els comptes de les *persones que ja no
participen*, passant-los primer a saldo 0, es a dir, amb càrrec a un compte de
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">gestió o un compte amb saldos positius derivats de l'activitat a l'Ecoxarxa
(excedents de la Central de Compres, excedents per
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">l'organització d'un mercat, etc.) Es a dir, potser seria interessant tenir un
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">compte especial a on es van retirant petits saldos positius, i que serviria per
anar tancant comptes d'usuaris que ja no participen (han deixat un saldo negatiu,
fruït d'un consum que després no han compensat oferint nous productes/serveis).
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Això faria que els comptes al CES estiguessin actualitzats i no arribi un dia que
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">ens trobem amb molta gent que no participa però encara manté ofertes velles,
saldos negatius, etc. Seria com donar de baixa a una persona de la xarxa
d'intercanvi. Per això cal destacar que primer cal parlar amb la persona o
projecte i preguntar-los si ja no volen
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">participar més.
A part de les persones que siguin baixa, també ens podem trobar
*persones que participen però van a viure a una ecoxarxa diferent de la que estàn
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">registrats*. Llavors que cal fer? Traslladar el seu saldo negatiu a la nova
ecoxarxa? Llavors es podrà tancar el compte a la ecoxarxa anterior i començar a
treballar amb saldo negatiu a la nova. Això mantindria la informació pels altres
membres de que aquella persona ha fet un consum per sobre de la seva oferta de
productes/serveis i que encara no ha tancat el cicle de l'intercanvi. Podriem així
prevenir situacions d'abús amb una persona vagi canviant de residència i acumuli
saldos negatius a diferents ecoxarxes.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Però també hem de tenir en compte altres formes. L'ecoxarxa vella pot asumir el
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">saldo negatiu i no traslladar-lo a la nova ecoxarxa. Llavors la persona comença de
0 i deixa un saldo negatiu.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Cal reflexionar sobre que pot ser millor per cada ecoxarxa i pel global dels grups
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">de les ecoxarxes. Es pot acceptar que els usuaris traslladin saldos
positius/negatius entre ecoxarxes? Jo entenc que si, però caldria analitzar cas a
cas.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Es genera alguna comissió de gestió? O alguna comissió per part de la ecoxarxa que
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">assumeixi el saldo negatiu?
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">2- _Traspàs d'usuaris d'una ecoxarxa a una altra_:
Pot ser perque l'usuari s'ha canviat de domicili, o perque demani canviar de grup
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">al CES, perque treballa normalment amb un grup diferent del seu lloc de
residència/registre.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Sigui quin sigui el motiu, només caldrà que l'ecoxarxa anterior
comuniqui les noves dades a la nova ecoxarxa. Es contactarà al l'usuari per
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">explicar-li que es farà el canvi de grup, i es crearà el compte nou. Aquí enllaçem
amb el punt 1, es compensa el saldo anterior o s'assumeix com a negatiu/possitiu a
l'ecoxarxa anterior.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">A la Xarxa ECO tenim més de 50-60 usuaris que resideixen a altres ecoxarxes. Això
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">suposa un lleuger problema, ja que els coordinadors no podem contactar
personalment amb ells, ni poden fer intercanvis locals, ni poden assistir a
reunions locals i, quan entren al CES, veuen primer les ofertes d'altres membres
de la seva ecoxarxa, per davant de les ofertes de proximitat que més els podrien
interessar.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa ECO, i li vaig posar com a zona
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després vaig veure al CES que les
seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de Barcelona. Llavors vaig pensar
que tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte és el que jo li vaig
obrir al grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen com si fos membre de
l'ecoxarxa de BCN.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal, o tenim alguna
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">particularitat al grup de la Xarxa ECO?
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució per tots els usuaris del
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC, però la seva oferta es
veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque alguns usuaris han
preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer lloc i veuen
majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). 3- _Interrelació entre usuaris del
grup de la CIC al CES i els grups d'altres ecoxarxes_:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">· Es poden tenir dos usuaris a diferents grups? Amb alguna limitació en quant a
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">saldos, transferències, etc.?
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">· Es poden tenir més de 2 usuaris, per exemple, el meu propi cas, un a Tarragona
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">com a persona, un a Tarragona com a empresa, un usuari al grup COOP?
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">4- _Comissió trimestral per part del CES_:
La utilització del CES te ara una comissió (cost) en concepte de despeses de
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">servidors, programació, suport, etc. Sembla que és una comissió trimestral i que
es carrega directament al compte principal (gestió) de cada grup. No es carrega a
cada operació.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Què s'ha decidit sobre aquesta comissió? Ja se que es preveu que algún dia tinguem
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">el nostre propi sistema, però això pot trigar en arribar. Simplement ho assumim?
Jo preferiria una quota fixa o en funció del número de transaccions (operacions
realitzades), que no pas una xifra en funció de la quantitat de moneda social
gestionada. Suposo que deu ser així perque en cas contrari, un grup petit que faci
operacions de grans imports, pot pagar més que un grup gran amb moltes operacions
petites (quan realment està consumint més recursos).
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Important: Aquesta comissió ens farà canviar els hàbits de registre d'operacions?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Em refereixo a que si hem de pagar una comissió per operació/import, ens pot
resultar menys costós fer intercanvis directes entre les Centrals de Compres (i
registrar al CES només la diferència de valors). Exemple:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">CC Ecoxarxa 1: paga 900 ecos a CC Ecoxarxa 2
CC Ecoxarxa 2: paga 750 ecos a CC Ecoxarxa 1
Així queda tot molt ben detallat, però hem fet dues operacions per un total de
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">1650 ecos.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Si només posem el resultat:
CC Ecoxarxa 1: paga 150 ecos a CC Ecoxarxa 2
Ens queda una operació que només reflecteix la diferència (resultat) de l'operació
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">d'intercanvi.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">A la comptabilitat habitual no es pot fer així. No es poden compensar saldos ni
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">factures.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Fent-ho així perdem el valor del CES per registrar totes les
transaccions entre ecoxarxes, entre usuaris i saber el volum total de moneda
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">social que s'està gestionant, però reduïm la comissió que paguem a cada grup
local.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">5- _Dinamització de les ofertes_:
Ja he escrit molt sobre això. Bàsicament, des de la coordinació dels diferents
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">grups locals es podria crear un grup encarregat de gestionar la xarxa d'intercanvi
online. Nosaltres (a Tarragona) o farem des del grup local de comunicació i
difusió, que s'encarregarà de la web que tenim, llistes de correu, informacions en
paper, xerrades, etc. però també dinamitzarà les ofertes del nostre grup del CES,
principalment per garantir:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">- Que les ofertes estàn ben escrites: títol entenedor, bona descripció, informació
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">sobre el preu/cost, informació sobre el percentatge
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">d'acceptació de moneda social, imatge il·lustrativa
- Que les ofertes estiguin actualitzades: stock de producte disponible, productes
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">de temporada, eliminar ofertes caducades o d'usuaris que ja no participen
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">- Que la informació de les ofertes sigui correcta: corregir canvis als preus,
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">percentatge d'acceptació de moneda social (ja ens hem trobat alguna oferta que
posava un percentatge i després no era el que s'oferia realment).
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">- També volem crear un petit resum de les ofertes més destacades per mostrar-lo a
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">reunions, mercats, llistes de correu, web, etc. de forma que no sigui
imprescindible accedir al CES setmanalment per mantenir-se al dia de les ofertes
disponibles.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Això serà difícil, segurament només es farà amb ofertes que accepten un alt
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">percentatge en ecos, o de productes bàsics, o amb un stock de productes elevat.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Salut!
Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)
Xarxa ECO de Tarragona - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.xarxaeco.org">www.xarxaeco.org</a>
Cooperativa Integral Catalana - <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://cooperativa.ecoxarxes.cat">http://cooperativa.ecoxarxes.cat</a> El 19/04/2011
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">15:15, Enric Duran Giralt escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Hola,
Enceto amb aquest missatge, la llista de correu d'admins dels CES de les
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">ecoxarxes i la CIC
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">que vam quedar que crearíem a través del fil de missatges que podeu trobar a sota.
A més dels que hi erem, donem la benvinguda a les persones
administradores
de les ecoxarxes de Girona, d'Osona, del Penedes, del Pallars i de Lleida (ja hi
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">eren de Barcelona, Tarragona, Montseny, Garraf,
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">ecocoops CIC i Ecobasics CIC) Ara ja hi som en principi de totes les ecoxarxes.
A les persones que us afegiu ara al fil de missatges, us recomanem la lectura
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">fins al final del missatge per posar-vos al dia,
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">per a totes, cal escriure a <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:adminsces@llistes.moviments.net">adminsces@llistes.moviments.net</a>
perquè el missatge ens arribi a totxs
seguim fent xarxa
salut!
enric
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>